もしもうっかりまずいことを書き込んでしまったら？

はっきり言って、取り返しはききません。
焦って470氏のような書き込みをすると、かえってドツボにはまります。
ここに挙げる例でも、たくさんのレスがついていますが、本当に有用なアドバイスはどれでしょう。
ログの後に、私見を述べさせていただいております。

■本１１２　感情が激してうっかり…

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470 名前： ◆jEkFIRyFwI [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 00:58:19 ID:9jI+Aw7y
流れが読めない2ちゃんに不慣れなものが失礼します。

以前、『困ったこと』でこちらの方々に、親身に相談に乗ってもらったことが
あるのですが、感情が激してうっかり知ってる人が見たらばれてしまうような
まずい書き込みをしてしまったのです。これ、本になったりしませんよね？
嫌韓流とかの流れをみてると心配になってしまいまして・・・。
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471 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 01:11:32 ID:qGXCkYu4
その時使ったトリップで削除依頼をﾏﾄﾒさんのとこでするといいですよ。
今のトリップではログ検索してもヒットしないようなので、
その本人かどうかの確認は取れないです。

472 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 01:12:25 ID:mo+dzohj
そんなの誰も答えられない。

どのスレのどことどこの発言を媒体問わず転載禁止にしてください、
とトリップ合わせてここに書いておくくらいしかできないんじゃないか。
２ちゃんに善意を期待するのってアレだけれども、リスクを承知で
書き込んだのは自分の責任だからしょうがない。

473 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 01:44:19 ID:L3zUuiqh
マジかネタか判断できないけれど、

>>470
本になるかどうか、それはわかりません。が、
なるとしたら、だれか取りまとめをする人がいると思うので、
そちらに連絡／相談してみる、ってことになるのではないでしょうか？

>>472
しょうがないのは事実だが、そこんとこは嫌味にしか聞こえない。

474 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 01:45:17 ID:x/0jgRzq
>>470
真面目に答えるなら、いわゆる投稿本とかで、投稿者が被害に会う確立と一緒と思えばいいです。
つまり、殆ど無い。
で、一番の利点は2chがｿｰｽって事。
何だかんだ言っても世間に2chがｿｰｽって言えますか。
それに、相手が良識派だったら、2chのﾊﾝ板に書いてある勧告の実態も事実ですか？
と聞けば、相手はﾃﾞﾀﾗﾒだと言って、自己矛盾に陥ります。
惚けるのが一番です。（相手が9cmやDQNだったら、掲示板の書き込み以前に何かやってます。)

まぁ、最近は、相談止めた方がいいですよ。
「この書き方じゃ、個人情報漏れる。」
「ここも駄目。」
「この書き方だとXXがXXだと情報が絞られる。」
とか、本人確定しそうな情報を善意の名で注意する人が多いですし、
そういう、注意をしても、自治の為には許される空気ですからご自愛を

こう書くとどっかの人が本質理解しろとか言って暴れるかな？

475 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 01:49:57 ID:QK5wgr5v
>>474
> こう書くとどっかの人が本質理解しろとか言って暴れるかな？

地球市民さん、議論スレで愛想就かされたからといって捨て台詞は見苦しいですぞ。
よけいなひとことをつけ続けて追い出されたコテのことをごぞんじではなくって?

476 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 01:50:10 ID:4kwTu043
ｸﾏｰ

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477 名前： ◆jEkFIRyFwI [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:02:59 ID:OReX159I
470です。皆さんどうもありがとう。たぶん名前これであってると思います。
数ヶ月前の書き込みなんですがとっても精神状態の不安定なときだったもので、
馬鹿なことしました。ばれて困るのは身内だからなんです。
一目見たらわかってしまうんで、かなりまずい。
ネットの知識がなくて、時間がたったら人目に触れなくなるものとばかり・・・
あまりに実際的なアドバイスをいただいたので、つい調子に乗ってしまいました。
そのときにトリップのつけ方やsageなどもいちいち教えていたんで
最初の書き込みの段階トリップついてないんです。
そんなんでもマトメさんに相談したらなんとかしていただけるのでしょうか？
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478 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:03:11 ID:x/0jgRzq
>>475
忠告ありがとう。これが地なんでね。
ステ台詞も何も、ﾃﾒｰﾗで個人情報の詮索するﾈﾀ出しておいて、
忠告しても無視じゃ愛想つかすのどっちらだよw

港氏の事か、口が悪くても彼の方がよっぽど本質理解していたと思うけど。

479 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:06:04 ID:QK5wgr5v
>>478
やっぱりなにもわかっておられない。
これまでの議論の集積に目を通せばと勧められても一向にしない。
港氏のどこが否定されているのかまだご存じなくって?

480 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:19:35 ID:L3zUuiqh
>>477
過去ログはどうにもならんけど、マトメさんでまとめてあるものは
相談しても良いんでないかな？でもどうなるかはわからないですよ。

てか、いろいろ心配なのは理解できるとしても、今現在ここに書くことで、
どんどん身内バレその他の可能性高めてるような気がするんですが。

481 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:20:54 ID:x/0jgRzq
>>477
まぁ、それ以上は書かない方が良いでしょう。

ちなみに、2chﾋﾞｭｰﾜｰとか持っている人だと、過去ｽﾚ全部保存していますから
削除するとまとめｻｲﾄとの差異を見つけるなんてやりかねませんし、
過去ｽﾚ漁ってどの項目か調べますから。

様は惚け続けられる相手か判断してから行した方がいいでしょう。
それと、相手がﾈｯﾄをやるならその傾向を考えてからにして下さい。

482 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:21:52 ID:qGXCkYu4
>>477
そのトリップじゃ書き込み見つからないですよ。
書き込み時と違うトリップでは同一性を証明できないと思います。
トリップで書き込んでた時のトリップでまずは同一性を証明した方がいいです。

ただ、その懸念も納得なので、ﾏﾄﾒさんにメールでもしてみてはいかがでしょう。
掲示板等だと依頼が他の人に見えてしまいますので。
メアドは掲示板の一番下に載ってます。
一応、愉快犯が引っ掻き回す為にやってると思われないように、
同じトリップで書き込むか、プロバイダのメールアドレスを使ってメールすると確実ですね。
それがどちらも出来ない場合は、流石に疑われるのを覚悟をしておいた方がいいと思います。

>>478
お前さんはわざわざ嫌味を言いに来たのかい？
ハン万年ORMってろって言われる前に程ほどにしておいた方がいいぞ。
古参がそれ言われたら笑いもの同然だし。

483 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:25:17 ID:x/0jgRzq
>>479
10日以上も議論して何の行動も起こさない。
人に突っかかり、◆jEkFIRyFwIさんの為に
行動するより、気にいらない奴を叩く
自治団が邪魔なんだけど。

排除するならテンプレにあぼーん推奨とでも書いて
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めておけ。

484 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:25:18 ID:e/4uApuy
あー、とりあえず、議論の方はできればご移動お願いいたします。

【一寸】仕事スレ第93休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131289354/l50

485 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:28:44 ID:L3zUuiqh
>>481 で言ってることを、
>>482 がやっちゃってるわけだな。

もし、同一性を証明するなら、マトメさんだけにしとくほうが良いです。
私は、ここで同じトリップを使う必要は無いと思う。

486 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:29:48 ID:mo+dzohj
>473
嫌味と言うか、皮肉ですね。

>477
マトメさんに依頼すれば、まとめサイトからは削除できるかもしれません。
ただ本人確認もできないのに削除を受け入れるとなると、荒らしによる
嫌がらせ削除依頼が罷り通ることにもなりかねませんので、ここで確たる
お約束はできません。マトメさんと相談してください。

また、例えまとめサイトから削除できても、閲覧者が手元に残しているログ、
過去ログ倉庫にある生ログ、その他サイトに保存されている生ログ
に関しては残ってしまいます。

>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
>第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその
>指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の
>権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。
>また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾
>する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
>・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

書き込む時に上記文章に必ず同意しているはずです。掲示板の運営者
が許可すれば、基本的に本人の同意が無くても書き込んだ内容を如何様にも
利用できるという同意です。また２ちゃんの削除基準では、本人のミス
による書き込みの削除は通常認められません。

487 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:30:58 ID:1bg6wdZb
え！？恥球て古参なの？

真面目な学術系スレや議論系スレで見かけた記憶がないんだが・・・

笑日みたいなものと認識しとけば良いのかな？

488 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:30:59 ID:qGXCkYu4
>>485
それならトリップをﾏﾄﾒさんに送りつけて確認してもらえばいいですね。

489 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:31:18 ID:QK5wgr5v
>>483
>>484のほうへ反論しておきました。

490 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:31:49 ID:L3zUuiqh
>>486
>>嫌味と言うか、皮肉ですね。

あーなるほど。うぃす。

491 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:34:03 ID:mo+dzohj
（続き）
以上を理解して頂いた上で、実行できることは『どのスレのどことどこの発言を
媒体問わず転載禁止にしてください、とここに書いておく』だけです。
もしここのログを出版などで二次利用する人がいたとして、心ある方はあなたの
お願いを心に留めてくれるかもしれません。

しかしこれは、第三者の要らぬ興味を掻き立てる諸刃の剣ですので
お薦めできません。正直ヤブヘビだと思います。

心ある方でもあなたのお願いに信用を置けないと判断された場合
（トリップが無いということは、過去の書き込みをあなたのものだと
証明する証拠が無いに等しいということです）、心無い方が無断で
ここのログを利用しようとする場合においては、未然に防ぐ手段は
無いでしょう。残念なことですが。

492 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:36:26 ID:L3zUuiqh
>>488
そうですね。私もそのくらいしか思いつかなくて。

トリップ違うのはちょっとだけ幸いかな？

493 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:36:43 ID:x/0jgRzq
>>485
＞>>481 で言ってることを、
＞>>482 がやっちゃってるわけだな。
そ、個人特定に気を付けましょうって、どっかのｽﾚで自治団が
叫んでいる訳だが、やってりる事は、無神経極まり無い自己矛盾
を平気で行っている訳なんだ。

>>482
ものの見事に無神経な事やるし、余計な詮索をする。
これが、ｵﾏｲﾗの正体かよ。

494 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:40:34 ID:qGXCkYu4
私には他人の指摘からや、自らの行動を顧みることにより反省する選択肢があり、そう心がけています。
完璧な対応が最初から出来る人は居ないですし、私もそう思ってますから。

>>493のような事を言うのであれば、完璧な見本となってくださいね。

495 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:41:42 ID:1bg6wdZb
>>493
つかおまいが何をしたいのかｻｯﾊﾟﾘわからんのだが？

ミネストローネと同類って認識で構わんのか？

496 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:45:34 ID:6yR1AkrO
＞>>493のような事を言うのであれば、完璧な見本となってくださいね。
これはガキみたいな言い方だな。
こう言う言い方はよした方がいいのでは。

497 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:46:15 ID:x/0jgRzq
>>494
普通、そういう場合は、スミマセンって◆jEkFIRyFwIさんに何かするんだろ。
本質とかﾛｸﾞとか言う前にする事あるだろ。
こういう欺瞞が嫌なんだよ。

>>495
ご勝手に、あぼーん推奨にでも入れておけばw

498 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:46:48 ID:QK5wgr5v
みなさん移動してください。
ここが本スレということをお忘れなく。

【一寸】仕事スレ第93休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131289354/l50

499 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:47:05 ID:1bg6wdZb
>>493
要するに「自治厨ｲﾗﾈ」と言いたいのかな？

それなら、それはそれで意見ではあるが、現在のようにグダグダ粘着やってるおまいが
何か主張しても耳を貸すやつは少ないと思うぞ。

500 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:47:58 ID:e/4uApuy
ご自分が荒らしだと宣言されてる方はおいといて。

そろそろｽﾚ違いなので、移動よろしく。
◆jEkFIRyFwI氏は多分どん引くので、対応出てますし、出汁にしない。

501 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:50:45 ID:1bg6wdZb
>>497
あぁ、単なる構ってちゃんなのね（藁

恥球のオナニーは仕事スレに関係ない
スレ違いだ、さっさと消えろ雑魚がｗ

502 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:52:54 ID:1bg6wdZb
荒らしの相手をしてスレ汚し失礼した。

遅ればせながら移動します。

503 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:54:08 ID:L3zUuiqh
>>501
置いてきぼりくらってますよ。

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504 名前： 477です [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:58:10 ID:ycsOLReK
皆さん、ご親切にどうもありがとうでした。
確かに自分の不注意なので、もし本になったら諦めてバレないように祈ります。
そういえば、前に書き込んだときも地球市民だか層化の人だかが
親切にアドバイスを下さる方々と私を罵っておられました。不思議です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――

505 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 05:44:19 ID:fuWAIb31
>>504
ここ２ｃｈを利用してるのどれくらいだとおもう？
途方もない人数がみてるんだよ？　書いてる人数もそうだ
似たような話はどこにでもあるんだねぇ……と、ばっくれりゃバッレないと思うんだけど？
バレるかも？　とびくびくしてるほうがやぶへびになりかねない。
書いたことさえ忘れなさい。ここはみてない、知らない、そういうことにしとき？

506 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 09:57:05 ID:3KSseLje
>>487
古参だぞ。
WC前、というか、4～5年前からいるぞ。

最近、蚯蚓さん見ないな。

507 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 10:18:44 ID:+DNdjs//
>>478
同意。

>>504
サヨクや創価の人間からしたら、在日問題はタブーにしておきたいでしょ。
だから相談ごとには相談者を叩くという異常な態度をとるわけですよ。

ネットなんでいろんな人がアクセスできるわけですから、一々
気にしないことです。

×　その時使ったトリップで削除依頼をﾏﾄﾒさんのとこでするといいですよ。
×　どのスレのどことどこの発言を媒体問わず転載禁止にしてください、とトリップ合わせてここに書いておく
？　本になるかどうか、それはわかりません。が、なるとしたら、だれか取りまとめをする人がいると思うので、そちらに連絡／相談してみる
×　ﾏﾄﾒさんにメールでもしてみてはいかがでしょう。同じトリップで書き込むか、プロバイダのメールアドレスを使ってメールすると確実ですね。

[　事例の検討　]

ここで相談者として登場した470氏が、本当にうっかり初心者であったという前提の下で検討してみます。
（つまり、初心者を騙った愉快犯ではないと仮定して話を進めます。）

まず、470氏の今回の書き込みは、それ自体が大変愚かな行為であるといえます。
書籍化を心配している様子ですが、ネット上に書き込んでしまった時点で、既に同程度のリスクを冒していることに気づいていないばかりか、この書き込みによってますます注目を浴びてしまっているという、最悪の状況です。

数ヶ月前に使用したトリップと今回のトリップが一致しなかったことは、本当に不幸中の幸いでした。
おそらく、470氏の書き込みを見た閲覧者の多くが、470氏のトリップで手持ちのデータに検索をかけたものと思われます。
ログ中でも語られているように、このスレはとても有名ですので、閲覧者も膨大な数に上ります。
過去ログも容易に入手可能です。
多くの者が、さまざまな形で過去ログのデータを手元に持ち、すぐに検索をかけられる状態にあると考えてよいでしょう。（俺も含めて。）
「相談者自身が激しく後悔する程の書き込みは、どんなものだったのか」というちょっとした興味があれば、過去ログの検索など一瞬の手間で済んでしまいます。
ネット社会ってつくづく恐ろしいですね。

マトメさんのサイトには、修正依頼用の掲示板があり、ここも多くの利用者が日々閲覧しています。
ここでトリップを使って削除依頼しても、おそらく注目度はさして変わらないでしょう。
確かに、マトメさんのマトメからは消してもらえるという可能性もありますが、過去ログ自体が消えてなくなるわけではありません。

書籍化のみを心配するのであれば、出版元に掛け合うことも考えられるでしょうが、現実的とは言えません。
そもそも書籍化の計画がありませんし、いつ書籍化の計画が持ち上がるかも予想できません。
出版元に「あれを書き込んだのは私です」と証明する必要があるわけですし、出版元の担当を１００％信頼できるのか、という問題もあります。
大体において、もう既に、誰でも見られるネット上にデータが存在するのですから、危険性はさして変わらないでしょう。気休め程度にしかなりません。

次善の策としては、「×」はつけましたが４番目、これの応用編でしょうか。
ここに書こうかとも思いましたが、書いてしまうと同じ手口を使うことができなくなりますので、敢えて伏せておくことにします。
いずれにせよ、過去ログがこの世から消えてなくなるわけではありません。ネット上に、個人のパソコンのハードディスク上に、永遠に残ります。
皮肉なことですが、初心者が下手に動くよりは、何もしないほうがずっと得策でしょう。

今回のケースでは、相談者が「バレないように祈ります。」という結論に達したようですが、これが最も賢明な選択だったといえるかも知れません。

匿名掲示板では、親切に見える人ほど危険です。もう、これはガチです。特に初心者にとっては。
悪気がないだけに始末におえません。