■ヲチスレ誕生編 ネタ・雑談・差別的表現を考える
注：初代休憩所から抜粋。レス番373まで削除部分なし。議論に無関係と思われる部分はグレー表示。
1 名前： 投稿日：04/02/15 17:10 ID:Xf+bkVCz
「韓国人と一緒に仕事をして困ったこと」スレをウォッチするスレです。
また、上記スレから派生した雑談等もこちら移動して、
仕事スレの速度を落としましょう。
現行のウォッチ対象
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 31
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076680837/
2 名前： 投稿日：04/02/15 17:11 ID:NPKT8/93
2ﾀﾞ！
3 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 17:12 ID:Xf+bkVCz
>>124 たてたよ。
移動しる。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076832653/
それサブジェクト長すぎるんで
タイトル短くした。
4 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 17:12 ID:jgqlulat
ジョークスレと何が違（PAMPAMPAM！）
5 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 17:13 ID:Xf+bkVCz
>>3
ああ…もう今日はダメだ自分…＿|￣|○
6 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 17:15 ID:EH3LNemo
>>5
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
7 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 17:19 ID:B0ikyp/J
このスレの意味は？
8 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 17:22 ID:Xf+bkVCz
慰めてもらったんで現行スレの雑談を少し
ぐぐってみたけどＣＬＡＭＰの大川が在日だなんて話は
「噂」異常の話は全然なかったよ
何かソースあるんかな。
ツバサは読んだことないけど
今までのＣＬＡＭＰ作品がすべて何らかの形で登場する
ＣＬＡＭＰ版『バイオレンスジャック』だって聞いたことがある。
ＣＬＡＭＰは昔、アメンオサを扱った作品を描いたことがある。
『春香伝』。
その作品を絡めた回だったから
それでそれっぽいのが出てきたってだけのことでは？
それとも『春香伝』を描いたから在日？
まさか中国もの描いたら中国人とか言わないでしょ、だって。
9 名前：猛犬 ◆tf1QQ7dQSc 投稿日：04/02/15 17:32 ID:fMUCEuT/
>>1氏
乙彼さま。
(´ー｀)y-~~~ おじゃましま〜す。
10 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 17:40 ID:EH3LNemo
>>8
朝鮮人は基本的に在日に厳しいのに
都合のいい時に「あいつは実は在日だった！」って喜ぶよな。
そもそも在日なわけがないんだがな。
11 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs 投稿日：04/02/15 18:50 ID:XFWb2jgm
>>8
現状では、噂先行ですつよね。
知人の業界関係者から彼女達の素行を聴く限りでは、そうであってもおかしくないな、と思えるくらいアレな連中らしいですつけれども (- -;;;
少なくとも、いまのところは裏が取れたという話は聞かないですつ。
12 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/15 19:00 ID:iIK8E8MZ
>1
スレ建て乙でつ
13 名前：陸奥 ◆Mutsu.Oznc 投稿日：04/02/15 19:13 ID:kUm0a1gl
スレタイが解りにくいな・・・
14 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/15 19:35 ID:iIK8E8MZ
ひとつお尋ねしたいんですが、
三重県って在日の方って多いんでしょうか？
15 名前：追いついた名無しさん 投稿日：04/02/15 19:49 ID:0WizarH0
スレたて乙
「あぼーん推奨」は免罪符にならないとおもた
てゆか、姑息な責任回避だね
神さんの発言の内容についてはそこそこ同意できる部分もあるんですけど
ま、これからはこのスレ活用で本スレの速度が落ちりゃいいなと
16 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/15 20:54 ID:EbhjAu3U
やはり酷く脱線するのはもうどうしようもないレベルのようですね。
17 名前：Ｏ ◆E7DdoCiK62 投稿日：04/02/15 20:58 ID:uvCctpgi
>16
申し訳ないm(_ _)m
今度からこっちにします。
18 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 21:16 ID:nXZPbFyo
20XXねん、ついにKTXが開通した、開通記念の式典は盛大に行われ
ついにKTXは発進した。今世紀最大の、脱線事故が発生したのはそれ
からまもなくのことだった。
事故調査委員会が設置され、事故原因の究明が急がれたが、なかなか
原因がつかめなかった。
しかし、一人のハン板住人が加わったことによって、ついにその原因が解明された
仕事スレ住人が乗っていた為だった。
19 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 21:40 ID:Xf+bkVCz
向こうの679みたいなことをこちらに書き込んでもらって、
その後に派生した雑談・小ネタをこっちで思う存分展開するといった
住み分けができればいいなあと思うわけですが
20 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 22:03 ID:Xf+bkVCz
＞おまけにブサイクというより豚とカエルを足して2で割ったような顔ですた。
＞(人間の要素？無いんじゃﾈｰﾉ？)
ここを読んで残りを読むのやめました
21 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 22:11 ID:aR0AJccE
>>20
うむ、あれは内容がないというか、ちっとも斜め上に飛び出した部分がない
というか、あまり具体的な話でもないし、スルーしてよいかと。
22 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 22:16 ID:Ekwokfzj
>>20
こっち先に読み込んだから、一瞬なんのことかと思った。ｗ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076680837/700
顔のとこだけ読むと、書いてるほうもDQNにしか見えないね・・・・・・。
23 名前： 投稿日：04/02/15 22:35 ID:59J22QGZ
おや、別ｽﾚが出来ましたね、>>1さんありがたく使わせていただきます。
朋萌氏、あなたもそう思われるようになりましたか、さもありなん。
さて、それと自覚せずに加速装置のスイッチを押している人は果たしてこちらに来てくれるものでしょうか？
このｽﾚはまだまだ未知数ですね。
で、本ｽﾚの700さんのお話は自分的にはお腹いっぱいです、
アレでは700さんのほうが何だか嫌な感じな人に思えてしまいます。
24 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 22:37 ID:elbE5wtE
差別意識丸出しのは引くよなぁ。
もうちょっと客観的に書いてくれないと。
25 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 22:44 ID:aR0AJccE
差別はちっとも面白くない。
差別住まいと努力しているところに、思わぬ出来事が次々と積み重なっていって
ついに……というのが面白い(人ごとならば、の話に限定)
26 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日：04/02/15 23:19 ID:lCNVbjj/
新ｽﾚおめでたい。
>>1
もつかれさまでつ。
皆以外と細かいな・・
（悪い意味ではないです。むしろ突っ込みはあってしかるべきだし。
生物学的に、女のほうが細かいところは見えるようにできてるはずなんだけど・・
基本的に話半分に聞いてるからか、あまり気にならないの。
ﾊﾝ板以外でも時々思いますが、２ちゃんねらーって基本的に真面目ですね。
27 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/15 23:20 ID:iIK8E8MZ
>>20
確かにアレは詰まらなかった、つ〜か読んでて気分悪くなった。
なんか書き手の性格が透けて見えるようで。
突っ込もうかとも思ったけど、荒れそうなのでスルーしました。
に比べ、生駒氏のは面白かったでつ
28 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/15 23:24 ID:EbhjAu3U
面白ければとか痛快ならばと言う基準で、少々？と思う内容が容認されてる風潮が
ありますねぇ。
29 名前： 投稿日：04/02/15 23:33 ID:59J22QGZ
>>27
このｽﾚのポジションは今のところそういう意味での避難所ですね。
疑問点を話しても構わない場所があるだけでも、何かしらいい方向にむかうかも知れませんね。
個人的には朋萌氏の疑問点を聞いてみたいと思いますが、不都合がなければお聞かせ下さい。
30 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/15 23:43 ID:d+sKeZXA
２ちゃんねらーて、別に特殊な人間の集まりじゃないよ。
31 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 00:29 ID:CYj50haK
>>14
多いョ。
朝鮮学校や朝銀もヒュンダイの販売店もある。
パチンコ屋も多いがチェーン店が増えて、中小は淘汰されつつある。
商売で普通に話できる場合があるが、勇気ある人以外は避けますな。（ｗ
32 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 00:55 ID:/dxUQiB7
生駒氏のは、読んでて嫌な気持にはならないが
ネタを膨らませようとしてる文体がどうも…
内容的にも「ほのぼの」スレ向きだね。
33 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/16 01:01 ID:re6S7Nku
>>31
レスありがとうございます。
ちなみに、三重地方では、夜の１０時頃に会社に電話（問い合わせ等）するのは常識的なのでしょうか？
いや、以前三重在住の消費者の方からのお電話でそういうご返事を頂いたもので…。
34 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 01:20 ID:V1nqo52J
「韓国人と一緒に仕事で困ったこと」でぐぐったらこんなページをﾊｹｰﾝ
http://shuraou.hp.infoseek.co.jp/loga.html
35 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 01:23 ID:tbqnczkI
>>34
あったねぇ。
この後 真贋論争がおこったっけ。
36 名前：. 投稿日：04/02/16 01:35 ID:aK9FUa6C
>>34-35
懐かしいものを・・・こんときゃ朝から祭り状態だったねぇ。
初見の人は色々思う所あるだろうけど、
他板まで巻き込んでの論争になったので正直あまり蒸し返さない方が・・・
37 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 01:36 ID:p4Mbvxe8
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1063/10631/1063183775.html
↑足柄騒動ヲチスレ
38 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 02:34 ID:9xo5ITfP
ハン板住人さんたちの人柄なら大丈夫かとは思いますが、
此処が肉般若城（合宿所ｦﾁｽﾚ）のような、
相談者さんにはとても見せられないような場にならないよう、
切に祈ります。かしこ
39 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs 投稿日：04/02/16 09:28 ID:CHoabz8o
>>32
ほのぼのスレ、ネタ不足で残念ながら落ちちまったんですつよ。
それとも、新スレたってますつか？
40 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 10:00 ID:+ZluM4gC
>>38
肉般若は裏の相談所で対応まとめるスレだよ。
本スレで意見をやりとりするわけにもいかないから別にしてるだけ。
まぁ、どす黒い推測も多いから
相談者さんは覗かない方がいいわけなんだが。
雑談も有るけど、あからさまなﾈﾀと荒らし以外は
基本的に「相談者さんの事を信じて」対応してるはず。
見せられない裏の裏スレは2ちゃん別板にひっそりとある。
41 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 10:57 ID:0PC/w8mM
こういうスレが立った以上、
「やっと追いついた」「また眠れねえよ」
みたいな雑談はここでやって欲しいんだけどな。
野次馬にそういう節度を求めちゃいけないのかねえ。
42 名前： 投稿日：04/02/16 11:58 ID:aC2UMfA2
仕事スレ内で完結してくれるなら、雑談でも、煽りでも、加速しても
構わないけど、ジョークすれに無節操に出張してくるのはウザイ。
厨が貼るならまだしも、書いた本人が得意げに貼ってたりすると、
もっと痛い。
43 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/16 12:24 ID:fl/XFGQW
遅くなりましたが>>1
ｽﾚ立て乙です。こっちもROMらせてもらいます。
>>41
どこまでを雑談と規定するのかは難しいと思いますが･･･
たとえば簡単な感想や「書いて良いかな」みたいな質問
「乙」「きたー」「カモーン」みたいな反応も雑談だからﾀﾞﾒ
となると仕事ｽﾚ見てた私としては寂しいかも（＾＾；
雑談が長くなりそうだと、見てる人間がココに誘導する
ってのが一番現実的かな
44 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 12:28 ID:CYj50haK
>>33
商売の内容によると思いますが、２４時間メンテオッケーという業種も有ると聞きますし。
ただし、三重県の常識ではない様な気がします（ｗ
45 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 13:23 ID:0PC/w8mM
＞たとえば簡単な感想や「書いて良いかな」みたいな質問
「乙」「きたー」「カモーン」みたいな反応も
そういうのこそこのスレでやってくれと思う俺は了見が狭いかね。
＞雑談が長くなりそうだと、見てる人間がココに誘導する
ってのが一番現実的かな
非現実的だと思う。見てる人間がどんな建設的な意見を言っても
「ネタ職人様の御機嫌を損ねるような奴は粛清！」ってな
雰囲気が充満してるから。
むしろ職人が率先して「じゃ、雑談はこのへんで」みたいに
切り上げてくれないかと思ってるんだけどね。
そういう人はいないみたいで。
46 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 13:36 ID:rzYSkLkc
> 見てる人間がどんな建設的な意見を言っても
> 「ネタ職人様の御機嫌を損ねるような奴は粛清！」ってな
> 雰囲気が充満してるから。
禿同。時々辛くなる。スルーしてるけど。
47 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 14:12 ID:RGhacXTa
ここで言っていいのかはわからないけど、
ファンクラブネタとか正直見てて辛かった。名簿まで作ったアレ。
コテハンのネタでもない内輪雑談を延々と続けられるのは、本当に辛い
穏やかに苦言を呈してる人はいたけど、工作員扱いだからな
48 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/16 14:13 ID:fl/XFGQW
会社よりｺｿｰﾘｶｷｺ
>>45
現状の仕事ｽﾚはそういった反応ｶｷｺが確かに多いのは
認めますが、反対に仕事ｽﾚが盛況になった理由の一つに
体験談書く→反応帰る→さらに体験談書く
→さらに反応帰る→ROM者が「んじゃ、私も書いてみよう」
って、流れの性だと思ってるんですよね。
ま、過剰にｽﾚの速度が加速するのも考え物ですが、
ある程度、初めての方が体験談の書きやすい環境も
必要なのではないかと思うわけです。
また、体験談書いてる方もある程度反応を期待してると思うし。
（最初の頃など、誰も体験談書かなくて、また、反応も乏しくて
エライ寂しかった･･･）
だから、あまり反応や雑談レスが多くてうざいなって感じた方が
ココに誘導してもらうって形の方が私的には良いと思うのですが。
多分、誘導しないとなかなか来ないと思う。
タイトルがタイトルなので、ココでは話の真贋を問うのみのｽﾚだと
私も思ってましたからｗ
49 名前： 投稿日：04/02/16 14:38 ID:aC2UMfA2
出来の悪いネタ（捏造ってことね）が多すぎるんだよな。
半年に一度ずつ泣く泣く半島に行かされて、とっても迷惑してるので、
全てネタだとは言い切りませんが。
キムチ爆発とか暴力沙汰とか。
確かにお土産キムチ放置すると膨らむのは事実だけど、毎回暴発なんぞ
しないし、そうそう暴力沙汰なんぞ起きません。
（半島人同士の暴力沙汰は見ますが、日本人には手を出さないですし）
50 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 15:22 ID:0PC/w8mM
わかんない人ですね。
＞だから、あまり反応や雑談レスが多くてうざいなって感じた方が
ココに誘導してもらうって形の方が私的には良いと思うのですが。
多分、誘導しないとなかなか来ないと思う。
外野の誘導に素直に従ってくれるなら何も言いませんよ。
あなたの言うとおりに誘導してもいつもの外野叩きで
また荒れるだけでしょ？
もう２週目のループには乗りませんからね。
>>45をもう一度読んでね。
51 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 15:42 ID:PVjPVwSc
>>31見て思い出した事。
そういや、鈴鹿の朝銀っていつの間にかつぶれてたな。
どっかに、県別の在日人口のソースがあったはずだが。三重は結構多かった。
学生の時、愛知の春日井駅を利用してたが、朝鮮学校の生徒をよく見かけた。
春日井駅付近に朝鮮学校ってあるの？
52 名前：ツィツィミトル星人 ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/16 15:42 ID:V7EthumJ
>50
解ってないのは彼方の方かと存じます
h.t ◆fN6DCMWJr氏は「来るも何もこのスレの存在自体知らないのだからしょうがない」
という観念にたってこのスレの存在を確立する方法はこまめに誘導するしかないと仰ってるのだろうかと存じます
当方も他に方法はないと感じております
ネタを書き込んだ方に頼り切るのはやや無理があるかと
何しろ書き込んだ方は話したいのですから、書き込んで２、３レスで終わりでは誰も書き込みませんよ
（特に困ったことなんですから愚痴の一つも言いたいでしょう）
更に彼方の案では書き込む人はこのスレを知ってることが前提となります
新人さんはどうするんですかｗ
53 名前：ツィツィミトル星人 ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/16 15:57 ID:V7EthumJ
つづき
>非現実的だと思う。見てる人間がどんな建設的な意見を言っても
>「ネタ職人様の御機嫌を損ねるような奴は粛清！」ってな
>雰囲気が充満してるから。
どのような建設的な意見が存在していたかは存じませんがそのような雰囲気は御座いません
寧ろ彼方の感じ方に若干の問題があるかと、
そもそもこのネタ論議、当方苦々しく思っておりました。
何しろここは匿名掲示板でありましてそこにソースなしで書き込まれた話しなど確認する方法など
皆無に等しいかと存じます。
書き込まれるたびに「ネタか！」「ネタだろう！」などと騒がれては書き込む気も萎えると言うものです。
従ってネタ如何は問わないのが不文律、ですから皆さんは
「書き込む人に文句言ってどうするんだ」と仰っているのでしょう。
54 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 16:11 ID:0PC/w8mM
ボクはネタを投下して下さるコテハンの皆様には逆らいません。
粛清されるのは嫌ですからね。だから>>52に禿同！ブラボー！
解ってないのはボクの方でしたー、…つか「彼方の方」って誰？
「貴方」って言いたいの？「という観念にたって」とかも…
あー、すいません、あんまり突っ込んじゃいけませんよね。
粛清されるの嫌ですからね。
だからね、このスレを周知徹底するならそれこそコテハンの
皆様にお願いしたいんですよ。ボクらがやってもいいですよ。
いいですけど、「自治厨Uzeeeee!」と思ってる人達にはボクらの
言葉は通じないから無駄にスレを消費するだけなんですよ。
まず貴方にお願いします。このスレを向こうに紹介して来てね。
貴方だってここを使うのに反対するわけじゃないんでしょ？
でね、このスレ、>>48の人も言ってますけどスレタイがまずいんですわ。
合宿所で言う「ネタ・マジ議論」専用という印象が強いんです。
だから本スレと雑談スレの二本立て体制で行こうというなら
新しく立て直す方がいいんじゃないのかな、と思ってるんですけどね。
ここ、開始早々寂れてるし。
（ここまでのまとめ）
ボクは>>52様の意見には何一つ逆らいません。>>52様マンセー！！
55 名前：ツィツィミトル星人 ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/16 16:13 ID:V7EthumJ
>49氏
捏造と決め付けられる理由は如何？
彼方の理由を取って返すなら
モノをくすねるとか仕事しないとかとか。
確かに一部の韓国人が問題起こすのは事実だけど、毎回斜め上なんぞ
しないし、そうそう謝罪と賠償なんか求められません。
と言ってしまえば仕事スレまるまる捏造と言い切ってしまうことも可能です。
上でも申しましたが嘘か真かは薮の中、ネタ臭いのは捏造と思ってスルーするのも人の自由。
ですがそれをわざわざ書き込むのは空気読めてない以外の何者でもありません。
「仕事スレの人が騙されている」とでも思うのは御勝手です、が、大体の皆様は
「まあ、嘘でもいいや」ということ折込済みで楽しんでおられるのでしょう。
そのようなレスは雑談以下だと存じます。
以上、長々と申し訳ない。
56 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/16 16:18 ID:RgRw3X+y
>>29
ちと仕事で客に呼び出しを食らいまくりましたので、後ほど思うことなどを
つらつらと書かせて頂こうと思います。
57 名前：ツィツィミトル星人 ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/16 16:26 ID:V7EthumJ
>54
「彼方」「観念に」は私の口癖ですので気になさらないで下さい
>貴方だってここを使うのに反対するわけじゃないんでしょ？
寧ろ反対ですね、ここを雑談スレにするのはいいですが
「本スレはネタ」「ここ雑談」と割り切るのは不可能であるという考えです。
それに本スレの速度が速くても別に当方は気にしません。
このたび書き込んだのはh.t ◆fN6DCMWJr氏が何やら理不尽な攻めを受けていらしたので
助け舟を出した次第です、まあ、少し思う所を吐き出してしまったわけですが。
58 名前： 投稿日：04/02/16 16:33 ID:aC2UMfA2
>>55
えーと。だから仕事スレには書き込まずにここに書いてるんですが。
脚色過多なレスが増えてきたので、辟易してると言いたいわけです。
以前は、衣半分、具半分程度が限度だったと感じていたのですが、
最近は衣8割、具が2割程度なのではないかと。
芸風といわれればそれまでなので、本スレには書き込んでませんが。
あと、54さんとダブリますが、もうちょっとこなれた言葉で書かれた方が
よろしいかと。
「彼方」は「山の彼方の･･･」のような用法なので、意味が違いますし、
「彼方の理由を取って返すなら 」も意味がちょっと。
59 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 16:41 ID:P/4mMhhH
このスレが立った経緯は議論スレに詳しいです。ご参照下さい。
ちょっとそれはネタを投下してる本人もどうなの？ と疑問を思っても
それを書き込むことが憚られるスレ加速度と雰囲気があり、
「どうせ2ちゃんで真偽なんかわからないんだから疑問を出すことが無意味」という意見と、
「でもあからさまに問題があるようなネタや、粗悪な捏造を注意できない雰囲気はどうなんだ」という意見、
「それはそうだけどこれ以上そんなことでスレが進むとついていけないよ」という意見、
どれにも理がある。
では雑談、議論、「あれはネタだろ」という突っ込み、すべてを含んだ別スレを立てればよいのではという話に。
ネタかどうかを問わない、という決まりは少なくとも現時点でこのスレでは確立されているわけではありません。
議論スレで仕事スレのヲチと議論は止まりそうもないほど延々と続いておりました。
それを丸ごとこちらに移動すればよいと思って立てられているのです。
神さんも議論スレの続きをこちらでどうぞ、と思います。
60 名前：ツィツィミトル星人 ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/16 16:42 ID:V7EthumJ
>58
そうですね、もう少し解りやすく書きます、申し訳ない。
確かにその風潮はありますね、かつてもありましたが脚色過多で文に自信のない方や
うまくまとめられない方が書き込みしにくいとのレスがありました、確かに問題ですね。
私としては「どうしようもない」というのが本音ですが
61 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 16:46 ID:Eyz+CzQM
おぉ、ヲチスレできたのかぁ。
とりあえず>>42 >>47 に禿同。
長〜い雑談よりもネタ論争よりも
> 「ネタ職人様の御機嫌を損ねるような奴は粛清！」ってな
> 雰囲気が充満してるから。
↑コレ！ これが最近つらいなと思ってた。
工作員扱いされるだけだから本スレには書き込まんかったけど。
62 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 16:51 ID:CxAPpPED
ネタの真偽については「どっちでもいい」と思っているひとり ﾉｼ
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝについても、ありすぎるとうざいけど、
ネタを投入するときの後押しとして心強いだろうと思うので、
否定する気はないな。
> 何しろ書き込んだ方は話したいのですから、書き込んで２、３レスで終わりでは誰も書き込みませんよ
> （特に困ったことなんですから愚痴の一つも言いたいでしょう）
これもそうだとは思う。
投下したものに対して、話をするのはむしろ当然だろう。
ただ、その話題が終わったあとでも、該当スレにとどまらず
新スレに移ってからもずっと引っ張り続けて
馴れ合いや雑談で消費していくのは、 違うんじゃないかなぁ。
>>47の状況は漏れもキツイと思いますた。
> 穏やかに苦言を呈してる人はいたけど、工作員扱いだからな
禿同。ネタの真偽云々より、そのへんに
>「ネタ職人様の御機嫌を損ねるような奴は粛清！」ってな 雰囲気
を感じるんだよなー。
63 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 17:00 ID:fCjc+CqT
あのスレで「嘘でもいい、楽しめれば」なんて姿勢は問題だと思うよ。
韓国人のバカを晒しているスレなんだから。
普通の人は、話を捏造するなんて発想がないから信じて疑わないけど、
実際には、そういう作り話をする人間がたまにいるのが現実。
多少、疑う人がいるほうが、そんな虚言癖の目立ちたがり屋の牽制になっていいのでは。
真実なのに疑われる人には気の毒だけど、擁護する人のほうが多いし。
64 名前： 投稿日：04/02/16 17:10 ID:aC2UMfA2
>「ネタ職人様の御機嫌を損ねるような奴は粛清！」ってな 雰囲気
ってのは、彼の国の「国定教科書マンセー」に通じるんだよな。
批判や検証が無いところに事実は無い。
「捏造じゃないの？」って疑問や批判を一切許さないなら、彼の国の人々と精神構造は同じ。
ジョークスレで職人マンセーなのは健全なことだと思うけど、仕事スレは事実ベースである
べきだと感じるのは少数派なのかね？
65 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 17:11 ID:P/4mMhhH
>>63 禿しく同意。
66 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 17:15 ID:Jd5kG8wh
俺も、本スレには書き込んでいないROM者だけど、
確かにここ二週間程の加速ぶりはちょっと辛かった。
仕事スレのテンプレにこのスレを追加して、スレ違いになったらこまめに誘導すればいいのでは？
「自治厨うぜー」はスルー＆脳内あぼ〜んで対応。
工作員認定についてはちょっと安易に認定し（煽り）すぎな気もするが、
認定さ（煽ら）れた香具師がムキになって、書き込むから荒れるんだろ？
てことは、大人の対応としては
「荒らしor工作員と思われる書き込みはスルー＆脳内あぼ〜ん」
でいいんではないかな。
67 名前： 投稿日：04/02/16 18:43 ID:sOTCWkp0
うーん。今まで野暮だと思って言わなかったけど、同じこと思ってた人は多少はいたわけね。
(ここの寂れ具合を見ると、少数かもしれんが)
俺も
> 穏やかに苦言を呈してる人はいたけど、工作員扱いだからな
>「ネタ職人様の御機嫌を損ねるような奴は粛清！」ってな 雰囲気
に同感。
特に、コテハンが馴れ合い始めたここ最近はホント辛い。
かつては似たような雰囲気はあっても、コテハンはそれほど居つかなかったので
話題が変われば大人しくなったんだけどね。
見なきゃいいだろって言われりゃ、そのとおりだが、かつて楽しんだスレが
見たくなくなるようなスレに変容していくのは、悲しいものだ。
68 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 19:12 ID:hn7DtX8v
俺は、自己快楽型ＲＯＭだ。
正直、話の内容の真贋はどうでもいい。
そんなもんは脳内で勝手に処理してくれる。
しかし、
野暮＝「スレ違いな、気持ち悪いなれ合いや終わることのない論争」は
嫌いだ。
だから、>>66に激しく同意し、実行するぞ。
69 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 19:48 ID:P/4mMhhH
寂れてるとは思わないけどな。
仕事スレに書き込みがあったらこっちも伸びるだろうし。
話題がないときにいろいろ書く必要はない。
仕事スレの伸びが異常なだけで、
これくらは普通でしょ。
70 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/16 20:02 ID:fl/XFGQW
会社よりｺｿｰﾘｶｷｺ
うーむ･･･会議から帰ってきたら、 ツィツィミトル星人氏にご迷惑をおかけしてたようで･･･
申し訳ないm( _ _ )m
私的には、仕事ｽﾚが賑やかなのは結構好きなわけでして、
一つの話題に対する皆の反応を見て楽しんだりもしています。
だから、全ての反応レスを無くすてのもどうかと思ったもので･･･
ま、あまり脱線が過ぎるのもどうかとは思いますが、
反応や雑談がまったく無いのも仕事ｽﾚに新たな体験談を
ｶｷｺしにくくしてしまうと思う。
（ほのぼのｽﾚの最後当たりがそんな感じになってしまったので・・・）
適度に脱線可としたところで>>66氏の方向でって感じが良いかな。
【今日の教訓】
仕事の合間のｶｷｺはレスが帰せなくなるので気をつけよう。
･･･今日はこれで帰ろ。
71 名前：USS Virginia SSN774 投稿日：04/02/16 21:18 ID:XZF0zK0/
ネ申氏とのやりとりでも書いたけど、個人特定の危険をおかさないためにも
脚色あり、つうかむしろ脚色推奨なんで、真偽やらねつ造論議するってのが
そもそもルール違反だと思うわけなのですね。
だから批判は許さないという意味じゃなくて、ネタ臭いと思ったら叩くんで
はなくて、褒め殺しというか、ちょっと信じられないんでノンフィクション
ではなくフィクションとして楽しませてもらいました、くらいの皮肉で突っ
込むとか、もうちょっとテクニックを使ってほしいと思うわけですよ。
逆に書き込む人も、そのくらいの皮肉は覚悟して貰うということで。
72 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日：04/02/16 21:47 ID:5xW1GOSo
なにやら、その昔ニホンちゃんスレでそっくりなやりとりを見たような気が……いや、いいでつ。
73 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 22:10 ID:fCjc+CqT
ルール違反？
設定を変えるぐらいの脚色ならいいけれど、
話を面白くするため（韓国人をよりバカにするため）の捏造や脚色なら
こっちこそルール違反じゃないですか？
>ちょっと信じられないんでノンフィクション
>ではなくフィクションとして楽しませてもらいました
これでも叩かれるよ。
74 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 22:11 ID:G3frfTyx
>51
駅のすぐそばにあります。
75 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/16 22:27 ID:ubLm7Bgb
>>73
あのｽﾚでの基本ルールはコレですが･･･
「仕事以外の体験談、関連スレ、ハングルFlash、良質燃料も随時募集中です。
低質・悪質燃料、煽りはスルーしてください。 sage推奨。
事態が進行中と思われる人に対して、あまりしつこく続報を要求するのも
やめましょう。その人にはその人の事情があります。察しましょう。 」
>>ちょっと信じられないんでノンフィクション
>>ではなくフィクションとして楽しませてもらいました
>
>これでも叩かれるよ。
叩くのも煽りの一種です。スルーした方が良いでしょう。
76 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/16 22:31 ID:fCjc+CqT
（･ｅ･）？
77 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/16 23:02 ID:ubLm7Bgb
>>76
判り難かったようで申し訳ない。
>話を面白くするため（韓国人をよりバカにするため）の捏造や脚色なら
>こっちこそルール違反じゃないですか？
コレは、やってはいけないってルールにはなってないんですよ。
USS Virginia SSN774氏の言うように個人を特定されない為
恣意的な脚色はありですし、「良質燃料も随時募集中です。」ですから。
（ま、それでも、韓国人をよりバカにするためってのは私もどうかとは
思いますが。）
むしろ、
>真偽やらねつ造論議するってのが
>そもそもルール違反だと思うわけなのですね。
って部分の方が「低質・悪質燃料、煽りはスルーしてください。」ですから
USS Virginia SSN774氏の言うようにルール違反だと私も思うわけです。
で、同じように、「叩くのも煽りの一種です。」スルーしてくださいと･･･
78 名前： 投稿日：04/02/16 23:06 ID:Q31IbYfN
玉虫色なワケですね。
79 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/16 23:32 ID:re6S7Nku
>>44
いや、営業時間外だし、担当も居ないので、明日改めて、と２時間ばかり説得したあげく、最終的に火病られたので（ｗ
今思うと、かの国ルーツな人だったのかな、と思ったのです。
80 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/16 23:52 ID:re6S7Nku
今 レス全部読んだが……
おまいら、モチツケ
別に喧嘩する為にこのスレ建てた訳でもあるまいに。
雑談を全てこちらに誘導するのも不可能なら、
ネタの真偽を明らかにするのも不可能。
ひとそれぞれ 半島人との関わり如何によって斜め上度の判定基準も違うのだから、
自分の体験を基準にあれは嘘だ！ と決めつけるのは無理があると思う。
本スレでのネタ職人に対する批判は別に止めろとは言わないが、それを読んで不快になる香具師もいる事は覚えていて欲しいぞな。
ネタの脚色度については、ここで、地道に議論を重ねていけば、そのうちコテハン諸氏もおっつけここにくるだろうし、いずれ改善される……… 思う。
まぁ、焦らず地道に行こうぜ。
以上、酔っぱらいの戯れ言でつ
81 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/16 23:58 ID:ubLm7Bgb
>>80 秋津洲 氏
多少エキサイトしたようで、またまた申し訳ないm( _ _ )m
82 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/17 00:00 ID:oDZGqUQk
>>81
まあ、ﾏﾀｰﾘいきましょうや
83 名前： 投稿日：04/02/17 00:15 ID:xY57ulmh
玉虫色に判断をするのも考え物だと思うのですけど、
良いほうに捉えることもできれば悪いほうに捉えることも出来るという事ですよね。
体験談を書き込んでいる方に対する物は今のところリリース氏と本ｽﾚ700氏位ではないですか？
その方たちの事もすでに語られてはいないようですけども。
84 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 00:19 ID:hJroK/mG
本スレの８４０の婦警さん萌え〜
あの書き方だと、あまり事情知らない婦警さんが乱入したのかなぁ？
きっとやな事があった後だったんだね
85 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日：04/02/17 00:28 ID:GuTQQ78m
婦警さんには萌えられません…理由は言えません。
86 名前：見ているだけ 投稿日：04/02/17 01:14 ID:gTHfdwF+
>>84
ナイス書き込み！
ついでに仕事スレ見てしまったジョークスレ住人さんは、
ここで ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ してください。
87 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 01:14 ID:zzmRzske
韓国人と一緒に仕事して困ったこと【別館】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076936813/
こんなｽﾚが立っているが、趣旨がわからん。
本ｽﾚの話をすると、加湿器さんのカキコは落ち着いていて読みやすい。
仕事ｽﾚも１ケタのころはああいう書き方が多かったんだが（過去ログ落ちてるのは残念）、
最近は妙なサービス精神で味付けしたり膨らませたネタばかり。
そういうのを喜ぶ人が多いんだから仕方ない、のかなあ…
88 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 01:23 ID:AC266oBL
>>87
最近は強烈なネタが多いから、それに負けじと、つい
脚色してしまったりするのかねぇ。。。
書き方に関しては、人それぞれだと思うから、何とも言えないけど。
でも、漏れ個人としては、結果的に面白くなくてもいいから、ありのままを書いて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
89 名前： 投稿日：04/02/17 02:24 ID:Ofyfm/1I
862 名前：ディープストライカー安崎 ◆303EgK49wE ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/17 01:17 ID:VkmRJfs6
>>855
だから「婦警さん”の”素早い柔道技であっというまに黙らされました。」って書いてあるじゃん。
詳細書けと言われても、店長から聞いた事を書いただけで、実際に見てないのにどうしろと？
俺が警察署に到着した時は、すでに終わった後だったし。
なんでこう言う書き方するんだろう。ネタ真贋よりこっちの方が空気悪い。
90 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 02:38 ID:XmXo1Cx+
逆切れのしかたが、足柄っぽいな。
91 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 03:23 ID:2o2e4Uzv
なんか向こう荒れてますねぇ
脚色過多なの来ると荒れるのは必至なのかしら・・・
92 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日：04/02/17 03:26 ID:GuTQQ78m
柔道技といっても一本背負いとかならともかく、小内刈り、内股、出足払いあたりを
一瞬で掛けたらよほど経験がないと、見分けられないと思うんだけど。
得意技がかかったんだろうし、少なくとも漏れには無理だ。
93 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A 投稿日：04/02/17 03:36 ID:M/qEz8F3
つか、何故技に拘る？
94 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 03:51 ID:REFd9aeY
こっちに書けると思えば向こうのあれこれをスルー出来る。
……スルーしたことになってるのかな、これ。
95 名前：ディープストライカー安崎 ◆303EgK49wE 投稿日：04/02/17 03:59 ID:VkmRJfs6
>>92
素人には無理でしょう。
実際、店長も居合わせた広報氏２名も柔道は何も知らない人なので。
恐らく足技を繰り出したと思います。
>>89
すみませんでした。
ちょっとムカついたまま書き込んでしまいました。
96 名前：マソセー名無しさん 投稿日：04/02/17 04:05 ID:7QaYTBzR
＞95
あのくらいは怒ってみせたほうが良いでしょう。
読みもせずにからんできているわけですから。
97 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 04:05 ID:kaR86eAz
>94
それで無問題だと思う。
98 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 04:20 ID:7DtBG5c/
最近の本スレは宗教っぽいキモさがある。
特にちょっとでも疑問を挟むような意見が書き込まれると
一斉に皆で叩くところとか。
99 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 04:38 ID:P7kP9Ei6
>98
何か勘違いしてるみたいだけど。無理解とも言うべきか。
見当違いや揚げ足取りの意見を書くから叩かれる。
ってのを判ってないな。
真っ当な疑問や批判なら、素直に受け入れられる。
日本人的考えに韓国／朝鮮的考えで「その考えはおかしい」様な意見を書き込む奴が一番キモい。
100 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 05:35 ID:A41rYZgr
Wikiで仕事スレのエピソードデータベース作れないかなぁ…
本筋＋周辺情報レスで構成し、
付加情報として
・投稿日付
・投稿スレナンバー
・投稿者名（名無しさんはIDで区別）
・困った度レベル(投票で決定)
・斜め上レベル（これも投票）
・遭遇ジャンル（飲食業・運送業・個人遭遇・IT関連・分類不能）
・キムチ
等でソート可能にした困ったことデータベース。
ゆくゆくは企業間の失敗データベースのように
彼らとの対応学習データバンクのようになれば…。
んでWikiの特性活かして仕事スレと平行してエピソードを追加してゆき、
年末にはその年の仕事すれ斜め上グランプリを決定。
受賞エピソードには☆印進呈とか。
などと思う早起きの朝
101 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 08:37 ID:gFHjEyKU
日本人って、本当に怒りが頂点に達した時とか悲しい時に笑ってしまう事があるじゃないすか。
それっていつまでも怒っていたり悲しんでいてもしょうがないから、
笑い話にして忘れてしまおうという前向きな気持ちがあるからだと思うんですよね。
（てか笑い話にでもしなきゃやってられっか！って感じ？
いつまでもウジウジと根に持つ「恨」の文化なんて日本人にはないからね）
ここで「捏造だ！ネタだ！」なんてケチつけてる人は、本当は朝鮮人から被害を受けてハラワタ煮えくり返ってるのを
笑い話にして昇華させようとしている被害者の気持ちなんて解らないんだろうなぁ。
102 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 08:51 ID:zP0EE5yH
DS安崎氏がネタくさいのは、そんな細かい部分一つ一つじゃないと思うね。
そういう部分の一つ一つの積み重ねがネタくさいんだよな。
>ここで「捏造だ！ネタだ！」なんてケチつけてる人は(略)
被害者の気持ちを云々と言うより、脚色過多で感情移入できない、
冷める、ということなんだな。そもそも、評価に値する話と受け取れない。
いつからこうなっちゃったのかなぁ。
別に、昔は脚色しててもいいと思ってたんだがね。
ここ数週間は、ネタ臭がきつくて読めない話が多くなってしまった。
変わったのは漏れかもな。
103 名前：お守り珍獣Es@被監視中 ◆bCA6EANVkE 投稿日：04/02/17 09:17 ID:h+ILrHtP
ネタupしてた側からここの書き込み読んだ感想・・・
書く際に、脚色を全否定されると書き込みにくいというのも事実です。
まぁ、脚色しすぎると実際の出来事がわからなくなってしまうので注意しながら
書いているつもりですが、そう受け取ってもらえない場合もあるので反省している
所もあります。
後、私の場合はup後にレスしながら補足していくのですが、もしそれがレス加速・荒れの
原因となっているのならば控えるようにします。
もっとも・・・・
upするネタがないほうが幸せなのでupしないに越した事はないのですけどね（ﾜﾗ
104 名前： 投稿日：04/02/17 09:21 ID:3cfER/pS
私の感覚では、脚色過多なレスは出来の悪いヲタ同人誌を読まされてる気分に近いです。
コミュニティに参加したいがためだけの、創作活動っぽい。
コテハン叩きにしても、芸が稚拙な故に叩かれてる側面と、ヲタ系の書き込みに対する
嫌悪感の側面があると理解してるんだが。私が嫌なのは後者。
韓人に絡まれてた女子学生（だったっけ？）が、実は嫁でしたネタや、「てんちょ」とか
文体にヲタ臭プンプン。
アリんこ程度のネタを、ヲタくさい文体でゴテゴテ装飾して象ほどに捏ね上げて、創作者に
も収拾がつかなくなると意味不明のファビョン絶叫で終了ってパターンばかりだから、
「もっと芸みがけよ。」って叩かれてると捉えてるんだが、間違ってるかな？
事実、仕事で困ってる人なら、「HF事件」とかの様に、淡々と書くと思いますし、
それでも充分面白い。
#DS氏だけを叩くのが本意ではないので心苦しいのですが、判りやすいので例に上げさせて
#頂きました。気に触ったら失礼m(_^_)m>DS氏（ついでに勝手に略してさらに失礼）
105 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/17 09:43 ID:ZeJGmr/a
>>29
激しく遅レスの上、私自身脱線の片棒を担いでいたのでどの面さげてってのは
あるのですが少しだけ思うことを。
私が違和感を感じる部分は、やはり痛快ならば、楽しめるならと言う空気で、暴力容認
（これは流石に引いている人が多いようでしたが）とか、それをたしなめると叩かれたりと
言う空気でしょうか。 あくまで私の主観ではありますが。
106 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 09:43 ID:kFCY/Nzz
事情があって情報を伏せることや、脚色することは当然だと思う。
ただ、なぜか最近は>>104氏の言うような「嘘臭さ」が鼻についてしまうようになった。
それが漏れの中で最初に顕在化したのは、足柄氏の大捕り物の話だった。
あの話も最初は「リアルタイムだ、すげー」とか思ってたのだが、どんどん風呂敷が
大きくなって、ついていけなくなった。
やっぱり、慣れちまったせいなのかな。
今までたくさん楽しませてくれた諸氏に、このような言葉を放つのは誠に申し訳
無いとは思うが、本スレには書かないことが最低限の礼儀です。
107 名前：ディープストライカー安崎 ◆303EgK49wE 投稿日：04/02/17 11:46 ID:hJ+aS3HN
ヲタ臭い文章ですみません。
韓人に絡まれた女子中学生が嫁ですみません。
淡々と書くのが苦手なので、結果的にあんな文章になります。すみません。
最初の方で、全然関係ない話書きまくって、申し訳ありません。
自分は「事実」を「個人が特定されない様に脚色」して、「思い出しながら」
書き込んでいます。
特に「韓国人」「朝鮮人」に自分達が特定されない様に。
過度に脚色したつもりはないのですが、>>102氏のように思われる方がいるのも事実。
申し訳ないです。
108 名前：104 投稿日：04/02/17 12:00 ID:3cfER/pS
>>107
>DS氏だけを叩くのが本意ではないので心苦しいのですが、判りやすいので例に上げさせて
>頂きました。気に触ったら失礼m(_^_)m>DS氏（ついでに勝手に略してさらに失礼）
です。コテハン叩きが目的ではありません。棘だらけの文章だったのは自覚していますが。
個別に指摘してるときりが無いので、至近でわかりやすい例として挙げさせていただきました。
不快に思われても当然な文章だと自覚はしていますので、重ね重ねお詫び申し上げます。
ただ、嫁さん登場のころが一番胡散臭く感じたのは事実。
「入院中に知り合った」→「実は韓人に絡まれてた女学生が今の嫁さん」→「入院中に知り合
ったんじゃなかったの？」→「実は最近発覚した新事実でした」とか、ご都合主義にも程が
ある。「事実は小説よりも奇なり」なのかも知れませんが、どうもなぁって感じで。
109 名前：ディープストライカー安崎 ◆303EgK49wE 投稿日：04/02/17 12:05 ID:hJ+aS3HN
>>108
嫁さん話については謝るしかないです。非常に申し訳ない。
110 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 12:21 ID:S2bMv1Nf
身元を割り出されないための脚色や情報の隠蔽は当然だと思うよ。
でもそれと、読んでるほうまで不快になるような容姿叩きや、
暴力容認は全然別の話だと思う。
それについて、「不快だ」と言えない空気はやっぱり違う。
たとえ「身元を割り出されないための脚色あり」との前提で読んでいたとしても、
話があからさまに矛盾していたり、設定が二転三転したり、
「それはわざわざ矛盾点に目をつぶってまで書かなきゃいけないことなのか？」という疑問を
まったく指摘できない空気は、やっぱり何か違う。
いつだったかな、半島マンセー自虐史観の女子大生の紹介のあるサイトだかなんだか、
「みんな不細工」と紹介されてて、すごく引いた。
「嫁も気分が悪くなったといってた」と笑いものにしていて、すごく引いた。
彼女たちの勉強不足や、文章そのものを叩くならともかく、
そういう嘲笑い方って、「ブスは前世で悪いことをしたんだ」とＴＶで喚いた半島人とどこが違う？
もちろん、文章の中身について批判してい人もいたけれども、
容姿叩きを批判するレスは見当たらなかったように記憶している。
ましてや、「それは韓国人と仕事して困ったことなのか？」と軌道修正するレスも。
人の、それも国名を挙げて非常識さを晒すなら、
自らの非常識さにも厳しくあるべきじゃないか、私が気になるのはその一点です。
自分たちのことだけ棚に上げるんじゃ、どこかの国と一緒だよ。
111 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/17 12:49 ID:Z/aaXh6u
職場より記念ｶｷｺ。
何かｺﾃﾊﾝ吊し上げみたいになってるなぁ。だいたい、嘘臭いだの脚色多過だの言ってる方々は結局何を求めてるのでしょう？嘘臭くない作り話？
それとも真実？ﾅﾝｾﾝｽだと思うがなぁ。
まぁ、嘘だ作り話だと発言される方は、その根拠、理由を判りやすくみんなが理解できるようにこのｽﾚにでもｶｷｺしてみれば？それこそ同人誌臭くない文体で。
112 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 12:51 ID:S2bMv1Nf
>結局何を求めてるのでしょう？
>>110
113 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/17 12:58 ID:Z/aaXh6u
>DS安崎様ほかﾈﾀ提供者の皆様
ども、いつも楽しく読ませていただいてます。
ここは、本ｽﾚが荒れないように、出来たｽﾚなので空気が悪いのもやむなしかと（笑）。
私ももの書きの端くれとして、作文の難しさは判るつもりです。
これにこりずに今後もいろいろとﾈﾀの投下をお願いします。
114 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 13:09 ID:suY/hVoz
>>110
ここはハン板だよ。ただのDQN体験談は板違い。
朝鮮民族におけるDQN体験談を語るスレなんだから国名挙げるのは当然かと。
まあ、差別的な書き込みは漏れも感心しないが。
115 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 13:11 ID:S2bMv1Nf
国名を挙げるな、と主張したわけじゃないんだが…
116 名前：104 投稿日：04/02/17 13:20 ID:3cfER/pS
>>111=113
>何かｺﾃﾊﾝ吊し上げみたいになってるなぁ。
コテハン叩きが本意ではないと申し上げております。108参照のこと。
>まぁ、嘘だ作り話だと発言される方は、その根拠、理由を判りやすくみんなが理解できるように
>このｽﾚにでもｶｷｺしてみれば？それこそ同人誌臭くない文体で。
ネタだったでしょ？>109参照のこと。
仕事スレには私自身何度かネタ提供させていただいています。
淡々と書く芸風なので事実を100%とすると、60%程度に圧縮することが多いですね。
もちろん、私の芸風をネタ職人全員に押し付けようなんて、大それたことは考えても
いませんし、暴走気味な祭の楽しさも良く知っていますし、参加もしてます。
ただ、半島で仕事をした経験上、あきらかに変なときには突っ込んでいますけど。
117 名前：ディープストライカー安崎 ◆303EgK49wE 投稿日：04/02/17 13:28
ID:hJ+aS3HN
>>110
個人的なあれですが
貴方の意見をみると、何でもスレの空気の所為にしていう様に見えますが、
貴方は何かしましたか？
貴方が
＞人の、それも国名を挙げて非常識さを晒すなら、
＞自らの非常識さにも厳しくあるべきじゃないか
と仰るなら、スレの空気云々言う前に、貴方がそういったレスを何故返さないのですか？
ちなみに
＞いつだったかな、半島マンセー自虐史観の女子大生の紹介のあるサイトだかなんだか
は間違いです。
正しくは福岡の某私立女子短大英文学科の半聞け、良心の声と言うページです。
仕事スレ29の>>521で出ましたね。（アドレス自体は同スレ>>222で既出）
半島関係は殆ど書いてませんよ。中国関係（南京大虐殺とか）で、半島関係はほんの少し。
で、そのページを見た感想が仕事スレ29の>>630前段部分です。
決して嘲笑するために書いた訳じゃないです。率直に見た感想です。
その書き込みで気分を害された様なので、謝らせていただきます。申し訳ない。
>>116
ネタじゃないですよ、事実なんです。（信じて貰えないでしょうが）
ネタと思われる書き方をした事と、後からとってつけた様な書き込みをした事にについて
謝ってる訳です。重ね重ね申し訳ない。
118 名前：104 投稿日：04/02/17 13:35 ID:3cfER/pS
>>117
後だしジャンケンには勝てないので、やめます。負けました。
>ネタと思われる書き方をした事と、後からとってつけた様な書き込みをした事にについて
>謝ってる訳です。重ね重ね申し訳ない。
情報を小出しにして、都合の良い方向に誘導する技術は釣り師としては素晴らしいですが、
ここでは、真面目な議論をしているつもりなので、付き合いきれません。
119 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 13:41 ID:ZWXDOZ6Y
エロパロ板のスレ見てるような雰囲気ではあるわな。
職人を神と崇めて、批判しようものならﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下げて
書いてくれなくなったらどうするんだよ！みたいな
120 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 13:42 ID:S2bMv1Nf
>貴方は何かしましたか？
>スレの空気云々言う前に、貴方がそういったレスを何故返さないのですか？
そのときはリアルタイムで見ていませんでしたから何もできません。
しかしそのあと議論スレに移行してからはスレ加速についての苦言を書き込み、
このスレを立てました。
121 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 13:45 ID:krYoUW+h
>>118
＞後だしジャンケンには勝てないので、やめます。負けました。
そういうレスって見ている人を不快にさせるのですが・・・・・。
議論をしたいのなら自らも律するべきかと。
122 名前：104 投稿日：04/02/17 13:53 ID:3cfER/pS
>>121
失礼しました。確かに不快なレスだと思います。
とは言え、108,109のやり取りから、117
>ネタじゃないですよ、事実なんです。（信じて貰えないでしょうが）
>ネタと思われる書き方をした事と、後からとってつけた様な書き込みをした事にについて
>謝ってる訳です。重ね重ね申し訳ない。
の結論が出てくるとは思えないのですが。
私だけが読み違えたんでしょうか？
123 名前：ディープストライカー安崎 ◆303EgK49wE 投稿日：04/02/17 13:54
ID:hJ+aS3HN
>118
もしかして挑発してます？
こちらも真面目に話をしていたはずなんですが。
嫁の件について、自分の書き方に非があったから謝罪したのですが。
貴方は>116で>「ネタだったでしょ？」と。
自分は事実を書いた（書き方は悪かったですが）のですが、そう言われたので
>117（後段部）を書いたわけです。
>>120
あ、リアルタイムで見てなかったのですか。
先の発言は謝ります。ごめんなさい。
124 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 14:02 ID:Bv5xmtlG
＞１０４さま
ｺﾃﾊﾝ叩きが本意じゃないと言ってるけど、結果的に特定ｺﾃﾊﾝ叩きしてるよね。
>>122
＞108
↓
＞109
↓
>>116の＞ネタだったでしょ？>109参照のこと。
↓
>117
じゃないの？
125 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/17 14:02 ID:ZeJGmr/a
困ったことスレの議論スレだから納得するまで徹底的にやれば良いとは
思うのだけど、その議論の仕方が悪いとこじれる一方でしょう。
126 名前：104 投稿日：04/02/17 14:19 ID:3cfER/pS
なるほど。
>>116の＞ネタだったでしょ？>109参照のこと。
はDS氏へのレスではないので、そこが絡んでいるとは思ってもいませんでした。
私が誤解を招く書き方をしていた訳ですね。謹んで謝罪致します。>皆様
素直に謝るので、賠償は勘弁してください。
>>123
棘のある書き方は癖なので、挑発してる訳では有りません。芸風です。
私の読み違いで、上記の解釈をしていたため、敗戦、放棄宣言をした訳です。
>>124
レス返してくれる人と議論するのが、「叩く」ことになるなら、確かに叩いています。
でも、議論しないと接点は見えてこないと思うのですが。
127 名前： 投稿日：04/02/17 14:28 ID:4pKI+LDb
>>126
いろいろ御疲れだと思うけど、敗北宣言も撤退宣言もしたんだから、
せめて今日はもう帰りなよ。
ただでさえ揉めるために作られたようなスレで棘のあると自覚のある
発言したら余計揉めるだけなんで、また改めて芸風も改めて登場してください。
128 名前：ディープストライカー安崎 ◆303EgK49wE 投稿日：04/02/17 14:46 ID:iRjRiNlA
>126
すんません。てっきり貴方が”>>116の発言がこの件に絡んでいる事を知っている”と思いこんでいました。
自分も気を付けます。
自分のヲタ風の芸風？は、がんがって修正していきますんで、どうか生暖かく見守って下さい<all
129 名前： 投稿日：04/02/17 14:51 ID:Xz8p2mL9
どっちもよくやったニダ。
素直な君たちが、大好きニダ。
130 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 15:04 ID:kFCY/Nzz
>>124
> ｺﾃﾊﾝ叩きが本意じゃないと言ってるけど、結果的に特定ｺﾃﾊﾝ叩きしてるよね。
そだね。DS氏がおいでくださり、個別の議論になっちゃったからね。
104氏の言う通り、DS氏だけが問題なんじゃなく、単にDS氏が104氏 (と俺) にとって
代表的な大風呂敷型の書き込みをする人だっただけ。
>>125氏の言うように、DS氏の書き込みについて徹底的に議論するのも良いけど、
あまり本質だとは思えない。
個人的にこの手のTBSのガチンコみたいな芸風は好きじゃないけど、そんなことは
読む人個人の話で、勝手に読み飛ばすなりすればいい話。現にそうしている。
問題なのは、それに関して「ネタっぽいなぁ」とか「そこは変じゃないの？」とか「さす
がに暴力はいかんだろ」という感想を書いた人が、ほとんど工作員扱いされること
があるからじゃないかなぁと。
その雰囲気や空気が耐えがたく、今後なくなれば良いなと思って、こんな裏スレで
議論めいたことをしようとしている。
131 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 15:28 ID:J6GF1OIg
結局、コテハンであっても匿名には変わりなく、実際会うとかしないと身元すら
本当かどうかわからない。
だから、本当だとしても嘘だとしてもそれを確かめる術ってのはほとんどない。
でも、個人的にはそれでもいいと思うのですよね。
いや、嘘のネタでも歓迎ってことじゃなくって、各々が「ここに書いてあることは
嘘かもしれないし、本当かもしれない」という心持で見ているのが一番いいと
思う。
本スレに「嘘じゃないの？」と書いても嘘か本当かを立証することはほとんど
不可能で、「嘘だろ」「嘘じゃない」の議論になるのが一番不毛。
まあ、「ネタっぽい」とか言われたくらいで多数がスルー出来ずに嚊みついて
しまうのも一因だとは思いますが、どっちにも責任の一端はあるのではない
かなぁ。
132 名前：104 投稿日：04/02/17 15:30 ID:3cfER/pS
以後名無しにもどります。
>>DS氏
>自分のヲタ風の芸風？は、がんがって修正していきますんで、どうか生暖かく見守って下さい<all
前レスにも書いた様に、自分の芸風を押し付ける気はないです。
読みたくないときは、本スレではスルーしてるので気にしないでください。
勿論、レスする価値無しと判断された場合は、遠慮なくスルーしてください。
>>130
前レスでDS氏が、空気のせいにせずに、空気を変える努力をしたのか？ってな書き込みがあったと
思うんですが、
>読む人個人の話で、勝手に読み飛ばすなりすればいい話。現にそうしている。
結局この姿勢しか無い訳で。本スレでは私もこの姿勢ですし。あまりに目に余るときは突っ込みますが。
とは言っても、ヲチスレでも、その手の批判を封じるなら、半島の歴史認識と同じ精神が透けて見える。
実際、個々の半島人と、個人として付き合うと良い人も沢山いるし、お世話になったことも沢山あります。
（＿|￣|○な事の方が多いのは、この際置いといてｗ）
以前に旅行スレに書いたことですが、ホテルのオーナーさんが、戦争中に日本人にとてもお世話になり、
その恩返しのつもりだと言って、深夜まで食事を用意して待っていてくれたりと、色々便宜をはかって
くれたのですが、朝になって、ロビーに現地人が溢れる時間になると日本語なんぞ片言も話さない。
目もあわせないような態度をとる。親日の片鱗を見せると社会的にとても不便なことになる。
このホテルのオーナーと同じ姿勢で、私も本スレでは極力批判は避けてる訳ですが、
「ヲチスレ＝深夜のロビー」でも本音を話せない／書けないのは、健全な姿では無いと感じます。
あぁ、ｽﾚﾁｶﾞｲsage。
133 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 15:38 ID:yKoCqjdD
>>130
「慣れた」って言うより、「醒めた」感じの人ですね。
書いてる事は兎も角。
134 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 15:53 ID:/1R+o2X7
まあ、本スレでやらなければ批判もいいと思うが。
ただ、コテ叩きとも見られるようなレスは控えて欲しい。
ここはハン板とはいえ、本来コテ叩きは最悪板のみで許されているわけで…。
批判と叩きは紙一重だし、便乗して荒らされでもしたら嫌なわけで。
というか長寿スレでは、コテ批判から始まって荒れ放題になるってのは
良くある事なので批判はひかえめに、ってのはわかって欲しいなあ。
135 名前： 投稿日：04/02/17 16:18 ID:3cfER/pS
>>134
コテ批判は控えるべきで、名無しに対する工作員認定は容認するのでは片手落ちでしょう。
>批判と叩きは紙一重だし
批判と叩きの違いが判らないほど、コテハン諸氏が厨だとは思わないのですが。
度々例に出して申し訳ないのですが、上のやり取りでもDS氏には真意が伝わったと理解して
いますし、きちんと議論することで誤解も解けましたよね。（私が誤解してたんですがｗ）
本スレでやるのは反則だって意見には同意できますけど。
本来、気に入らないレスには反応しなければ良い話ですし。そこは大人なコテハン諸氏の
捌き方に期待しても良いと思っています。
136 名前：ツィツィミトル ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/17 16:50 ID:J+0WDwZm
暴力云々を例にあげると、話があってから
「暴力はいかんだろう」「いや、殴っとく所だろう」というまあ、個人の意見の違いくらいで済んでいるところに
否定派から「たとえ頃されたって暴力はいけない」
肯定派から「半島人など頃してしまえ」といった極端な意見が出て一気に荒れるというのが
このスレの問題の多くに当てはまると思うのですがどうでしょうか？
あくまでここまでレスを見た限りでの私の印象ですが、
「注意する人は良識派」「マンセーする奴はDQN」といった考えをお持ちの方がいるように見えるのですが
私としては「注意する側にも何だか変な人がいる」という前提は外すべきではないと思います
批判の後、尻馬に乗って騒ぐ輩が沸いてくるから批判する人が叩かれる羽目になるとおもっとるのですが
137 名前： 投稿日：04/02/17 17:18 ID:Xz8p2mL9
>>135
>便乗して荒らされでもしたら嫌なわけで。
と書いてあるように、134は、批判と叩きの違いが判らない、あるいは確信的に煽る香具師が、
本スレをダメにすることを心配しているニダ。……多分。
138 名前：130 投稿日：04/02/17 17:53 ID:kFCY/Nzz
数字を名乗ることにしました。
ちなみに、>>106 >>130が俺
>>134の
> コテ批判から始まって荒れ放題になるってのは
> 良くある事なので批判はひかえめに、ってのは
という意見には、一定の理解を示したい。
これが要するに「空気嫁」ってことだと思う。
だからここに書くようなことは、本スレでは書きたくない。
問題は、やっぱりツィツィミトル氏も仰る通り、無責任な
煽りや、極端に走る人達。これはﾏﾝｾｰ派もコテハン嫌い
も、同様。
コテハンへの苦言の中にも、まさに工作員っぽい変な
煽りが多いことも承知。そんな奴らは叩かれて当然でしょう。
ただ、今は本スレはﾏﾝｾｰ派が特に強い時があるな、と感じ
ている。
こういう「困った人達」をコントロールできるのは、まさにスレッド
の空気しかないわけだが、コテハン諸氏も馬鹿な煽りにあまり
反応しないでいただけるといいな、と思う。たぶん、困ったﾏﾝｾｰ
派の人達は、「俺コテハンの味方っ! アフォな鮮人の書き込み
を凹ませてやったぜっ!! 俺ｶｺｲｲｯ!!」って思ってるような気がする。
そういう連中が自分の行動が恥ずかしくなるような、冷静な態
度をコテハン諸氏が示してくれたなら、荒れることも少しは減る
と思う。
一方、ネタを出してくれてる人に対してなんらかの批判をする
側も、自分の発言がスレ違いであることを自覚し、あまり粘着
せずに引っ込むようすべきだと思う。
139 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/17 19:25 ID:ZeJGmr/a
本スレが荒れる原因の殆どが、煽り耐性の低さだと思いますがどうでしょう。
また、（人のことは言えませんが）コテハンが熱くなって煽りに応戦してる
事があって煽りには、煽り甲斐があるスレッドになっている部分もあるでしょう。
結局スレッドを煽りの住みにくい環境に持っていって厨房化させないのが
一番の対処法ではないかと。 そのためにこのスレッドがあると言う話も
あるのですが。（w
140 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/17 21:18 ID:oDZGqUQk
仕事から帰宅してみれば、議論終わってるし…ﾁｮﾄ残念（ｗ
ところで、ふと思ったんですが、本スレで投下されたネタにいろいろ疑問を呈するのって、
八甲田山の映画みて、そんなの嘘だ〜、というのに似ている気がする。
どちらも、ドキュメントでもリポートでもない訳やし、大目に見ましょうや。
>>136
暴力行為に関してはね〜、みんな素では分かってると思うんですけどね。
好きこのんで暴力を振るう奴は（滅多に）いないし。
２ちゃんだとどうしても、暴走してしまいますからね。
ただ、どうしても手が出てしまう状況もありうる、という事がなかなかご理解頂けない方が多いようで。
窮すれば鼠だって猫を噛みます。
>>138
確かに、本スレはマンセー派強いですね（ｗ
ネタ投下するコテハン諸氏の大方は、良くも悪くも２ちゃんズレしてない方々のようなので過大な期待は酷かと。
ここを利用しつつ、みんなで改善していきましょう
141 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 21:21 ID:AC266oBL
なんか感覚的にネタ臭い。
漏れが見た限りではネタ臭い。
どことは指摘できないけどネタ臭い。
コテハン叩きする気はないけどネタ臭い。
言い訳ばかりしつつ、ぼかした批判ばかりすれば、そりゃ叩かれるのも当然だ罠。
真偽判定なんか誰にも不可能なんだから、曖昧な批判なんか
いくらやったところで、結論なんか出ずに（出るわけない）、ただ荒れていくだけ。
文体が嫌いなら、トリップをキーワードにあぼーん汁。
142 名前： 投稿日：04/02/17 21:44 ID:8DA5c29H
本ｽﾚでＡＡ貼り付けているかむじんJrという人は、何をしたいんでしょうか？
ただただ邪魔にしか見えません、もし見ていたら自重して欲しいですね。
143 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 21:50 ID:yMbNtLoc
なんかリリース氏、ただのDQNにしか見えない。
144 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 22:07 ID:LiWCUlaU
>>143
禿同
しかし、書き方を変えると全く逆の印象になる可能性もある、と今更言ってみるテスト。
145 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 22:20 ID:krYoUW+h
>>143
文章の書きベタかもしれない。 とも取れる。
見た風景を綺麗な絵にする人もしない人もいるからね。
汚い絵を書いたからと言ってその人がDQNであるとは限らない。
146 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 22:28 ID:grfJAoLV
＞143
謝罪に来た人が付き添いに謝らせて本人は謝罪せず。
で、それを指摘すると、こちらが理解できない言語で謝罪したため、日本語でこちらに判るように
言い直させる。
対応としてはまぁまともな方なんだが、台詞回しがDQNぽいので全体がDQN臭く見えるだけかと。
147 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 22:52 ID:LeUO9lOU
本スレはヲチに徹しているけど、書き込みの加速度アップが始まり、
面白ろ可笑しくしようと過剰な脚色とコテハンマンセー、批判する人を工作員認定、
コテと信者の馴れ合いの風が強くなったように感じられる。
もちろんそうじゃない人もいるのだが、ネタ投下→マンセーレス→本人のレスへのフォロー→
またマンセー→後日談レス 〜えんえんの雑談。 いい加減にしろ といいたいが書き込みしている
のは楽しんでいるんだろうし、スレ荒らす気もないのでスルーしてる。
個人情報をぼかすための脚色は当然だが、スレ住人のマンセーがほしいためだけの脚色は
やめてほしい。
148 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/17 23:31 ID:Rtw6sapG
>>147
だからその書き込みが「個人情報をぼかすための脚色」であるというのは
君の主観であって…事実かもしれないし誇張表現かもしれない。
全くの嘘かもしれない。確かめようがないのに、あたかもそれが
脚色である事が決定的であるかのように決め付けるのはどうかと。
149 名前：１ 投稿日：04/02/18 00:14 ID:nDXIukuQ
jewelryの話題しかない．．．。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/entertain/music/200402/17/SpoSeoul/v6165493.html
---
ジュエルリの パクチョンア 'ミュージック ビデオ' 外出
[スポーツソウル] 女性 4人グループ ジュエルリの 一番上の姉さんである パクチョンア(23)が
ミュージックビデオの 主演で 外出を する.
パクチョンアは 3月 過ぎに デビューする 3人組 R＆B グループ ‘VOS(Voice of Soul)’の タイトル曲である
‘生の 終りで’の ミュージックビデオに 出演して いきいきとしながら 希望的な 20代の 愛を 演技する.
VOSの メンバーである チェヒョンジュンが 同じ所属社の おない年の友達なので 出演するようだ.
パクチョンアが 違う 歌手の ミュージックビデオに 出る のは 今度が 初めてだ.
去る 2002年 映画 ‘マドレーヌ’(バックグァンツン 監督・フリーシネマ 製作)で アングラ グループの ロッカー 役を
引き受けて 良い 印象を 残した 以後 映画・ドラマで 出演 提議が 降りそそいだが
その間 グループ 活動に 専念するために 皆 遠慮した.
ミュージックビデオではあるが 久しぶりに ‘演技者’ パクチョンアの 姿を 見ることができた.
18~19日 京畿道 一帯で 撮影する この ミュージックビデオは 3月 1日から オンエア 予定だ.
---
やっぱりパクチョンアが一番人気なんですね。
jewelryは明日（もう今日か)2/18pooh!に出演予定。
jewelryの公式ページの出演予定にはpoo!インタビュー出演となってますが．．．間違ってます。
150 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 00:16 ID:nDXIukuQ
>>149
誤爆スマソ
151 名前：長崎 ◆oNK2amGgYY 投稿日：04/02/18 00:52 ID:Ob4dTXcO
またしても盗む話題ね、あいつら、なんでもかんでも盗んでいって自宅はどんな有様なんじゃろうかなあ・・・
152 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 00:52 ID:VohtusWx
>>140
> ２ちゃんだとどうしても、暴走してしまいますからね。
ただのDQNの自己正当化のように見える。
２ちゃんでも暴走しない人は暴走しない。
成人式で暴れる奴は「祭りだから」暴れたんじゃなくて、DQNだから暴れたけのこと。
DQNを甘やかすと、自らがDQNの同類と見られるようになってしまう。
153 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/18 01:33 ID:LcJqgEa3
2chだから失礼な言い回しはOK的な無礼正当化もありましたね。
正直これらの考えは嫌いです。
154 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 01:43 ID:DaH/v8sC
>>79
ＤＱＮ客のうち彼の国系の占める率は知りませんが、常識という単語で攻めてくる手合いは
公務員系が多いと思います。
日教組が強い三重県ですのでまず先生、治安を守る警官、最悪の客筋です。(ｗ
これにお寺の坊主が加わると、最悪の大三角が完成します。
世間知らずの集団でもありますが、プライドもありＤＱＮ度は非常に高くなります。
美味しい松坂牛で有名な松坂市は８９３指数(人口に占める８９３比率）全国ＮＯ１(ｗ
そのＤＱＮ客が松坂の方ですと可能性が高い。
オウムの事件でも松坂の業界の方が活躍され、彼の国系の方でした。
155 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日：04/02/18 01:54 ID:ayIEYVyu
しかしあれだな。
あの中華料理店のマスターの背景を語らないと全然面白くないな。
料理人で鍼師で大功夫で、大陸でなにやらあったらしいという
漫画の中の人みたいな方なんだが。
156 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/18 01:58 ID:LcJqgEa3
三重県か・・・元県民てか実家が三重だから色々と書かれると辛いな。（w
ただ、>>154の893の下りは確かにその通り。
157 名前： 投稿日：04/02/18 03:19 ID:y2Q0Wejc
>>154
普通は先生、警官、医者の三角形なんだけど、坊主が入るのが三重の特色？
158 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 08:53 ID:IxAzE28p
漏れも三重出身だが、学校の教師＝坊主のパターンが多いように思われる。
市立中学に通っていたが、すでに２，３人程実家が寺とか言う教師がいた。
で、高校は私立の仏教系に行ったのでいわずもがな。
で、学期末に仏教のテストとか言うのがあったので、小論に宗教批判を書いてみたら
テストを返す授業で皆の前で吊し上げ＆有無を言わさずテストは０点ということになった。
それから漏れは、仏教のテストはボイコットしたというのが思い出。
159 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/18 09:01 ID:LcJqgEa3
あと三重県は松坂辺りを基点に、南、北、西で全然違った土地で、訛りや
風習、TVの番組も違うから全体が似た感じではない事も付け加えておきます。
160 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/18 09:09 ID:L10fYmWN
>>157
そりゃそうでしょう。
ミッション系の学校の宗教のテストで神を否定するようなモノだ。（ｗ
でも評価以前に吊し上げ、テスト０点決定は、そのセンセちょっと。。。
（余談ですが、私が大学生の時第二外国語で中国語を選んだのですが、
いつも連んでいた友人が騒いだ、という理由で、私は離れた席にいたにも拘わらず
出席停止、試験でどんなに良い点数でも不可宣言を食らったことがあります。
おかげで第２外国語を４年間受講しました。。。中国人のセンセでしたけど。）
また、私の高校には神職の日本史の先生がいました。（ｗ
日教組バリバリの時代に、割と面白い日本史の授業を受けたモノです。
なんか「国史」って感じで、私が史学を専攻したのはそのセンセの
影響が大きいです。
161 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 10:30 ID:zDr4Ek6m
少なくとも、映画を見て出来が良いとか、悪いとかの批評をする自由はある罠。
で、本スレに対するその手の批評はヲチスレでやるのが正解でしょう。
無根拠に脚色、嘘だと決め付けるなとの意見が出ていますが、脚色であると判断するに足る
根拠があるわけです。少なくとも判断した人にとっては。
例えば、私が脚色、捏造であると判断する例をいくつか上げます。
１．暴力沙汰では、どのお話も正義ｗが勝ってるのが嘘臭い。さらに殆どが、自分の体験談ではなく、
自分の陣営の「武道の達人」が勝ってる事。細かいことを突っ込めば、まだまだ沢山ありますが。
２．犬関係。日本人一般の人は、鯨を食べることを恥ずかしいことだと感じていないと思うのですが、
韓国人たちは、犬を食べることを恥ずかしいことだと感じているようです。W杯、オリンピック以降ですが。
犬肉の話をすると、かなり怒られますｗ。死骸を拾って食うとかはありえない。ましてや在日がそんな
ことをするとは思えません。少なくとも、私の知り合いの在日では考えられません。
３．最近良くある韓国人の商売人がチョッパリ・倭奴などの暴言を吐くパターン。
日本に商売に来ている彼らは、その手の発言をすることで、日本人が気分を害することを知らない
とは思えないですし、韓国に仕事に行ってもその手の発言を、普通の状況で聞いたことは無い。
口論になると、出てくることもありますが。日本人が彼らに「チョン」と言わないのと同程度に、
彼らもその程度の自制はしています。していると思いたいだけかも知れませんがｗ
４．話が膨らみすぎた後に、彼らの火病で終わるパターン。これは個々の事例で判断していますが、
創作活動の途中で収拾がつかなくなって、放棄したと思われるパターンがたまにあるｗ
1,2レスで完結せず、数レス使った挙句に火病発作は、ほぼありえない。キレる韓国人は、大抵
瞬間湯沸かし器型です。いきなりキレて以後キレっぱなしパターンが多いので。
好きで付き合ってる訳ではないのですが、長い韓国人・在日との付き合いの経験上、上記の様な
判断をしています。私がサンプルとした韓国人は200人以内なので、限られた経験ですが。
162 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 11:49 ID:DaH/v8sC
>>157
葬式仏教の浄土真宗の盛んなところで、市部の地区（たとえば町)に一軒や二軒は
必ず寺がある。郡部ではもっと多いかも。
寺が少ないのは開発された団地ぐらい。
窓を開ければ１-２軒の寺の屋根がすぐ見える。
数が多ければＤＱＮの数も多い。（ｗ
163 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 12:08 ID:gO9caeeC
>>161
喪米の判断基準は分かった。実際に韓国人との付き合いが長いとのことで参考になる。
が、本スレはできの悪い韓国人の話が集まるところだからなぁ。
「韓国人の中の非常識な香具師」の典型例がいっぱい集まってるわけで、
その中で「韓国人一般の常識」が捏造かそうでないかに対する良い物差
しになるかどうかは、微妙かなぁ。
漏れも実際の韓国人の多くは、いろいろ違いはあっても
付き合いきれないほどの(日本人にとって)変人ではない
と思っている。
キムチ好きや、国家ぐるみの歴史認識については、閉口するが。
164 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 12:27 ID:ywc8wEM7
>>161
ちょいと質問。
ボシンタンを韓国旅行のパンフで宣伝してたけど、
一般の韓国人はもう食べないの？
在日は、日本には食用犬はもういないから食べないだろうけど。
あと、チョッパリとかは商売人でも言ってるよ。そいつは在日かﾎﾝﾓﾉかは知らんが。
暇そうに突っ立ってる時にぶつぶつ文句っぽくﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってる。
どうせハングルだからわかんねーだろって感じだと思ったけど、知っててやってんだね。
一つ参考になりました。
だからと言ってあの話を盲目的に信じてるわけじゃないけどね。
165 名前：ツィツィミトル星人 ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/18 12:28 ID:gn5A4ZLK
>161氏
私はあなたの判断基準はおそらく間違っていないと思います。
その基準で本スレの話を判断なさって結構です。
ただ、そういったことを書き込むときは十分お気をつけ下さい。
あなたがたまたま運が良かっただけに過ぎないのかも知れませんしね。
無論、書き込む人は基本的に運が悪い人なんでしょうがw
ちなみに在日さんでも犬は食いますよ、少なくとも大阪の新世界ではw
166 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 12:30 ID:TmBe8i2L
死んでいた犬をもって帰ってさばいただのペットとして飼っていたのが消えただのいう話を
みると、犬肉ならなんだっていいのか？と疑問に思う。
上海で食用の犬牧場があるという話を聞いたときにやはり食肉にするので、衛生面はもちろん
のこと餌とくに抗生物質の量には気をつけていると言ってた。
ペットなら健康第一で治療や餌に混入してても当然だが、食用となるとね…とのことだ。
田舎で自然食品だけ食っているような犬はこんな心配ないだろうが、市販のドッグフードで
育ったのはどんなに薬づけなのかわかんない。食肉検査もしてないしフェラリアとか病気だったら
どうするんだ。韓国の食肉市場でも無鑑査なのか？
167 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 12:31 ID:ZXdIMgp3
>161
15年くらい前の話、工場への出勤で私＋通訳のメンツで
タクシーで高速を走っていると前を走っている車が停止し脇によせました。
見ると犬が倒れていてそれを拾っているようでした。
犬は赤犬（食用）だったので搬送中に落ちたか、逃げたのをはねられたのでしょう
拾ったのは一般人のようでした。
するとタクシーの運転手が
「アーイシなんとかかんとか」と文句をいってます。
通訳氏に聞くと
「あの人は拾って食べる気ですと言ってます〜」
との説明
運転手はもっと下品な言葉でいっているみたいでしたが
きっと悔しかったんでしょう（ｗ
犬肉は韓国人には精力作用があると信じられてます。
だから男の人は基本的に犬好きだと思っていいです。
168 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 12:51 ID:UCO0NJsh
その基準で本スレの話を判断なさって結構です。
その基準で本スレの話を判断なさって結構です。
その基準で本スレの話を判断なさって結構です。
169 名前：ツィツィミトル星人 ◆AxXlubFdmQ 投稿日：04/02/18 12:59 ID:gn5A4ZLK
>168
すいません、なんか変な書き方でしたね
あくまで「人の判断基準にどうこう言う資格は誰にもない」と言いたかっただけです。
誰がどうスレを楽しもうと、どう感じようと自由ですし、強要するようなものでもありません。
ただ、書き込むとなると話は別です、書きようによっては無意味に荒れる可能性がありますからね。
170 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 13:05 ID:zDr4Ek6m
えーと、まとめて回答。
私自身、本スレにはたまに書き込んでます。頭悪い半島人には色々やらかされて困った
ことは沢山あるのでｗ
勿論、身元を特定されないように、脚色もしてますが、ディティールを変える事はあっても、
ベースに肉付けすることは無いです。芸風の違いといえばそれまでですが。基本的な
スタンスを表明しときます。
犬肉関係の話は、少なくとも現在は外国人向けにオープンな環境では、出されないかと。
「犬食べるんでしょ？」とかの話題持ち出すと、猛烈に怒る人が多いです。>現地人
先進国だから犬なんか食べない 「ようにしたいｗ」 程度の話かも知れません。
食も文化だから、大威張りで食べれば良いのにと思いますけどね。
隠れてというか、半島人だけの場では食べているのかも知れませんし、私が接している
範囲が、技術者で外国人と接する機会が多い人たちなので、一般的ではないかも。
チョッパリ話は、「日本人に面と向かっては言わないと思うよ」って意味です。
買い物してるとき、値段交渉が終わった後に、ボソッと言われたりすることは有りますが。
少なくとも大声で、どうせ判んないだろうって感じで言われた経験はありません。
DQN米人にJAP呼ばわりされる機会のほうが多いですｗ
今まで、突っ込みたいことが山ほどあったのですが、本スレでは控えるよう心がけてました。
脚色9割だったら、ジョークスレに書いて欲しいと思うんですけどねｗ
171 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 13:28 ID:KI54QZEo
>>169
>168みたいな揚げ足取りに反応しなくていいと思うよ。
あんたが誠実な性格だからなのかもしれないが、ここでは釣り師を喜ばせるだけだろ。
172 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 13:37 ID:5TwRDNwx
思い切って言ってしまおう。
俺はDS安崎氏のカキコはネタも多分に含まれているのではないかと思っている。
詳細は控えるけれども彼の書き込みには目立とう精神が感じられるから。
書き方や内容がどうではなく他スレに出張してたあたりから
こんなに目立とう精神が旺盛な人物が書いていることの、どこまでが本当なのか？
という疑問がぬぐえんのだよ。
173 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 13:37 ID:ywc8wEM7
>>170
> チョッパリ話は、「日本人に面と向かっては言わないと思うよ」って意味です。
> 買い物してるとき、値段交渉が終わった後に、ボソッと言われたりすることは有りますが。
> 少なくとも大声で、どうせ判んないだろうって感じで言われた経験はありません。
> DQN米人にJAP呼ばわりされる機会のほうが多いですｗ
チョンは声でかいから、面と向かって言わなくても迷惑だったり・・・
少なくともボソって言うのは、割としつけがされてる方かと思うんで、そういうマシな例としか
顔合わさないっていうのは正直羨ましい。
一度言った時に振り向いたら、ニヤッて笑ってたしなぁｗ
174 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 13:58 ID:7SN+iMON
しかしどんなネタでもそれが韓国人の行動だって言われると
本当に思えてくるんだわヽ(´ー｀)ノ
朝鮮日報なんかの記事を見てるとジョークスレじゃないけど、
本当に斜め上突っ走ってるからね
日本人がとってる行動に関してはネタだとわかるのもあるんだが
175 名前： 投稿日：04/02/18 14:19 ID:DdQ1Suy2
>>170
てゆうかあなたは仕事スレ向いてないと思う。
・あまり忠実正確に書くと人物特定されるからある程度の脚色あり
・体験談だから、メディアや文献などのソース提示不可能
というのが与件だから、ある程度の脚色がある程度入るのは仕方ないし、この「ある程度」ってのが
人それぞれ尺度違うからね。いちいち自分の基準と違うからって突っ込み入れるのは野暮だよ。
176 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 14:26 ID:zDr4Ek6m
>>175
だから本スレでは突っ込んでないんです。
脚色もありってのは充分承知です。170の冒頭分もう一度読んでみてください。
177 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 14:33 ID:GQz8jbK0
｢いくら韓国人でもそんな馬鹿はいないはずだから、このレスはネタ｣
と思う人は、日本人外国人を問わずDQNと関わったことがない幸せな人。
また、｢俺は彼らと付き合ってるけど、そんなことありえないよ。」
と言う人は、日本人でも想像を絶するDQNはいるという事を忘れないで欲しい。
どんな国にも想像を超えた奴は存在する。もちろんかの国にも。
178 名前： 投稿日：04/02/18 14:53 ID:DdQ1Suy2
>>176
いや、だから。。。と言っても仕方ないんだろうけど、仕事スレ自体読まなきゃ良いのに、と思うのよ。
まあこれ以上噛み合わない話しても仕方ないから止めましょう。
179 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日：04/02/18 15:01 ID:ayIEYVyu
あー、漏れは職業ライターだから当然脚色してます。
嘘を嘘と見抜けないように書くのがマニュアル屋の真骨頂です(ｦｨ)。
「本機能は、ユーザーが使用しても問題ないと判断した場合のみお使い下さい。」
とか書いちゃうし(意味：使うな)。
漏れは嘘吐きだという前提で、の話ですが。
リアルマスターアジアってジョークだと思われてるけど、世の中にはいるんですよ、本当に。
信じてもらえなくても全然かまわないけど。
180 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/18 15:21 ID:FtLg5Js1
会社よりｺｿｰﾘと
>>179 tenpura氏
私も化け物のようなじいさんにあった事があるから良く分かります。
一緒に見た友人以外誰も信じてくれないｗ
181 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 15:38 ID:zDr4Ek6m
>>179,180
私が通ってる華僑経営の中華料理屋のお爺さん（ご隠居さん）も、拳法関係の
偉い人らしいです。いつもニコニコしてて、とても優しげな人ですが。
握手を求められて、手を握ろうとしたんですが、どうやっても手に触れないって
いたずらをされたことがあります。
一度、夕食に行ったとき、その手の会合に出くわしたんですが、ガタイの良い
おじさん、あんちゃんたちが、最敬礼してましたｗ
182 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/18 18:04 ID:LcJqgEa3
>>165
新世界・・・
マジですか？よく遊びに行くのですが・・・
183 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 18:22 ID:mUR17pVk
既に今までの書き込みでは同意が取られているであろう事項。
・一部の脚色過多なコテハンを、あまり良く思っていない住人が居る
・プライバシーの問題から、書き込みへのある程度の脚色は不可欠
・コテハン攻撃によって書き手の意欲を失わせるのは、良心的住人の本意ではない
・空気を悪くしているのは、悪乗りしている一部の人間(擁護派・批判派問わず)
どうだろうか？
以下、多少 漏れの主観が入っている提案。
・脚色の程度問題は、何かしらの指針があったほうがよい。
書く側なりの判断で、過剰な脚色は避ける
これは、スレの趣旨が「物語」を募集しているわけではなく、
「実話」を募集しているため。
・煽りはｽﾙｰ
書き手も擁護派も批判派も、落ち着いてｽﾙｰ推奨。
初心者ならともかく、コテハンを名乗って居つくくらいならば、
煽りのいなし方くらい身に着けても良い。
いじって遊ぶのは、このスレの趣旨には合わないと思う。
他にもいろいろあると思うし、自分でもこれで良い、と確信
しているわけではないが、ご意見を伺いたい。
その上で、テンプレに追加できるようなエッセンスを抽出でき
れば、この裏スレは成功だろうと思う。
まぁ、本スレの後ろ向きな無駄話の退避場所になるだけ
でも、意味は大きいと思うけど。
184 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 18:39 ID:zDr4Ek6m
>>183
「良心的住人」ってのは、違いますね。
事実重視派／エンターテイメント重視かって違いであって、事実重視派が良心的
ってことでは無いかと。
185 名前：インドからの使者ナーナッシ 投稿日：04/02/18 19:54 ID:zurnucB4
>>170
おいらはソウルのカラックシジャンでただ歩いているだけで思いっきり
『チョク！チョク！（チョッパリの略）』
って言われ指さされたことがある（しかも多人数に囲まれ大合唱）。
だから個人的な経験からすると信憑性は高いと思うだよね。
186 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 20:06 ID:oEuDW4rA
＞170
＞チョッパリ話は、「日本人に面と向かっては言わないと思うよ」って意味です。
WCの時韓国に行った友人の子供が、あちらの人にチョッパリ＝日本人と習って帰ってきたから
人によると思うよ。
＞DQN米人にJAP呼ばわりされる機会のほうが多いですｗ
単に貴方がＤＱＮ韓国人に会うよりＤＱＮ米国人に会った経験が多いだけで、面と向かってチョッ
パリと言わないという根拠には薄いと思う。
187 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/18 20:10 ID:LcJqgEa3
真贋判定の基準は人によって曖昧だから、漏れはこう思うと言っても、否漏れは・・・
となりがちだよねぇ。
あまり、一つの基準に拘って意固地になってると工作員では？と疑われたりする
わけで・・・いかん、Xファイルばりに誰も信じるなって感覚に陥るわ。（ｗ
188 名前：インドからの使者ナーナッシ 投稿日：04/02/18 20:14 ID:zurnucB4
>>187
それが2chというものでしょうね。
元々このスレッドに来る人って言い方は悪いけど
『傷のなめ合い』
みたいな所があるから、どうしても肯定的になってしまうのは
いなめないとおもいまつ。 (￣~￣；)
まあ、偽物っぽくて嫌なら見ないってのが精神衛生上いいってのも
２ｃｈのつかいかたで重要なところですし。
189 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/18 20:20 ID:LcJqgEa3
ま、議論の名を借りた個人叩きとか揚げ足取りにさえならなければ一番良いのですが。（ｗ
190 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/18 20:22 ID:QH5hNB9q
>>152
何か勘違いされているようで。
私はただ、２ちゃんでは煽り煽られの挙げ句暴走することが多いですねといってるだけで、
暴走に関しては肯定も擁護もしていませんよ？
簡単に人をＤＱＮ呼ばわりする香具師こそ（tbs
>>153
私も煽り上等的な考え方は嫌いです。
>>154 他 ﾚｽ頂いた方
ご丁寧にありがとうございます。
やっぱりあれだけでは在と決められませんね。
でも、お陰で三重に対するイメージが何か変わったような気がします。
男も女も真珠でﾏﾝｾｰなﾏﾀｰﾘした県だと思ってたのに（ｗ
191 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/18 20:30 ID:oEuDW4rA
三重のイメージ・・・水族館と秘宝館・・・・
192 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/18 20:34 ID:QH5hNB9q
>>161
そ−でなくてね…
たとえば、映画「八甲田山」で、
・徳山大尉に何故か妻がいる（モデルの福島大尉は当時独身）
・徳島大尉と神田大尉が親友となっている（実際中の人同士は面識なかったらしい）
などなど史実と違うから（脚色されたから）、映画「八甲田山」は捏造だ、デタラメだ、価値がない、
等批判するようなものだと。
物事の本質を外した批評批判はナンセンス、と言いたかった訳で。
映画の善し悪し、出来不出来とは別次元の話。
>>179
あ〜、分かります。私もどうやっても誉めようのない物の提灯記事書かされたことありますから（ｗ
あのときは、嘘にならないような表現を、無い知恵絞って（tbs
193 名前：183 投稿日：04/02/18 23:26 ID:gQaY57g0
>>184
失敬、>>183で挙げた4つの「同意項目」のうち3つ目に書いた「良心的住人」
は事実重視派/演出容認派を問わず、スレッドの本来の趣旨である「困った
ことネタ」を楽しむ上で良心的、というつもりだった。つまり、煽ったり粘着したり
しない人、という意味のつもり。
それまで事実重視派が「コテハン叩きは本意ではない」とかなり被っていたため、
誤解を招いた。申し訳ない。
>>187
俺も、明確な基準は作ることはできないと思うし、各人の基準に頼るしかない
と思う。それでもやはり、判断のよりどころになるなんらかの指針が欲しいと思う
のだが、そんな指針はやはり理想の中にしかないだろうか。ちょっと自信は無い。
>>192(前半)
その論法で行くなら、映画「八甲田山」はドキュメンタリーとしては失格だと思う。
要は、本スレは映画が求められているのか、ドキュメンタリーが求められているの
か、中間はどこまで許容されるのか、という所の落としどころを見極めたいのだと
思っている。
194 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 00:04 ID:9p/m2wCE
かの半島のこれまでの行状から言えば、
「さもありなん」の気持ちもあるし、
日本人は匿名掲示板で何を書こうと実際現実で何か行動を起こすような真似をする人は
殆どいないと言ってもいいという現実から、
「多少読み手にサービス」くらいの気持ちで脚色して面白くしたり、
大げさに人物描写をしてみたり、すると思うんだよね。
書いてる方は、差別意識などでは全然なくて。
でも、相手も匿名とはいえ「韓国人だから」というくくりで書かれる板であり、
基本的に実話であるという前提のスレッドであるから、
そこはやはり、サービス精神であっても脚色の方向性に注意が必要だと思うわけですよ。
「ある特定の国籍の人間をあざ笑うために、ありもしない話をでっちあげる」
話が面白かろうが痛快だろうが、実話であるという前提のスレで、これはアカン。
差別と言われても仕方がなくなってしまうよ。
ジョークスレに行くべき。
でもこれは、読んでいる方には判断できないこと。
書く人たちひとりひとりの、自覚の問題になるんだけれども。
でもあのスレの加速度では、苦言も書けないし、体験談を書く側もうっかり悪ノリしやすい。
こういうことが書ける場所が出来たのは、読む方にも書く方にも有意義だと思う。
195 名前： 投稿日：04/02/19 00:37 ID:01jShyol
そうだったのか・・・
真剣に信じてたっつーか会社でこんな真似はしないようにと参考にしてたよ。
196 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 00:40 ID:gpPzVyJW
不毛だな。どうせ結論を求めての議論ではないんでしょ。んでこのスレ
をみてて頭に浮かんだ事。
普通の交差点にいる人たち。
A・・・「赤だけど車の流れを見極めながらわったちゃえ」
B・・・「車が来なければいいけどぶつかったらAさん自己責任でね」
C・・・「お巡りさんが見てるかもしれないから、赤のときは、
わったちゃ駄目だよ。でも見つかっても罰せられる訳では
ないけどね。」
D・・「お巡りさんが見ててても見てなくても、赤の時は、わったちゃ
駄目だよ。それが決まりだから。」
車に乗る機会が多い為、こんな事が浮かびました変な文ですみません。
197 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 01:00 ID:pHqqtL7n
本ｽﾚの174は日本人のことを書いてるんだよね？
それも帰化人じゃなくて先祖代々の日本人でしょ。
ハン板と関係ないじゃん。地方差別がしたければお国自慢板で書けよ。
あと、遺伝子がどうとか書く奴は嫌い。
本人が努力しても変えられないものをあげつらうのは下種のやることだ。
198 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/19 01:08 ID:1EAHmufl
>>193
まあ、あの映画（フィクション）をドキュメンタリーと考える人間が居ても悪いとは言わんがね。
歴史教科書（フィクション）をソースに持ち出す民族もあることだし。
＞本スレは映画が求められているのか、ドキュメンタリーが求められているの
＞か、中間はどこまで許容されるのか、という所の落としどころを見極めたいのだと
＞思っている。
ソースがないドキュメンタリーなどナンセンス、と思うのですが……。
199 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/19 03:31 ID:RYw6fVs4
>>197
そう言う時は指摘しつつそれ以上のやりとりはここで、と誘導すれば良いと思うのだが。
200 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 08:23 ID:Z7UK6H1f
２００げっと
201 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 08:25 ID:LE9eKxB6
>>198
書き手自身が1次ソースであることを忘れていないか？
だからこそ、過分な脚色を嫌がる人がいるんだよね。
202 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/19 08:56 ID:RYw6fVs4
オズラ寒
203 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 08:57 ID:+MGxGzyl
特だね、ワロタ
あれも人治主義の弊害かね？タクシーのうんちゃんの社会的地位ひくいん？
204 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 09:11 ID:kEz6ctKg
えーと、ディティールる程度ならOKだと思いますよ。>脚色
「去年の春、裏山にハイキングに行って、道に迷って参っちゃったよ」って程度のお話から、
「八甲田山」製作しても、ノンフィクションですとは言えないでしょ？
205 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 09:24 ID:pvpjQUxd
仕事スレはドキュメンタリー映画じゃなくて、再現ドラマ。
「体験者の証言に基づき構成されています」と断れば、何をやってもいいんだよ。
「毎晩、勤務先で事故死した韓国人の幽霊が出ます。それだけなまだしも、謝罪と賠償を叫びながら一晩中
火病の発作を起こして夜勤の邪魔をします。どうしたらいいんでしょうか？」
とかさ。ｗ
どこまで信じるかは個人の裁量。
人種差別やDQNな発言には突っ込みをいれつつ、過度な煽りはスルーして、まったり行ければ一番いい。
206 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 09:58 ID:c67pyAYM
>>205
再現ドラマ、というのはいい例えだと思う。
個人特定ができないように情報をぼかし、脚本家が付いて
ある程度楽しめるように作る。
あとは、脚本家が節度を持って「事実」をベースとした脚本
をあげるか、暴走してマイファンタジーを書き上げてしまうか、
というところか。
やっぱり、「再現」してますよ、ってところに説得力がないと、
低質な再現ドラマだな、って言われてしまうと思う。
207 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/19 10:25 ID:RYw6fVs4
再現ドラマですか。
これはいい落としどころかもしれませんね。
208 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 10:50 ID:QcXRoxG3
「再現ドラマ」
いい表現ですね。テンプレに付加希望。
209 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 11:01 ID:kEz6ctKg
これはは止めてﾎｽｨ。
>「体験者の証言に基づき構成されています」と断れば、何をやってもいいんだよ。
電波少年の最後に、このテロップが書いてある状況も許されちゃうの？
創作ならそれなりのスレでやって欲しいんだけどな。
210 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 11:17 ID:11oi9MrI
ネタの真偽にあんまり興味のない俺だが、
合宿所住人としては激しく懐かしい流れだ。
みんなが熱く語ってる内容は既に合宿所で
議論され尽くしてるんだから、その成果を
共有しようって人が出てきてもいいと思うが。
やっぱりある程度の期間は通過儀礼的に
荒れておかないと納得できないのかねえ。
合宿所ＦＡＱからコピペ。仕事スレにも流用可。
06.「ここの報告、ネタでしょ？」
ネタかも知れません。事実かも知れません。でも結局、それは報告者にしかわからないことです。
そもそも２ちゃんの書き込みにそんなことを言うのは馬鹿か無粋かネット初心者。
最初は単純にサイコホラー小説として読むといいでしょう。
楽しんだ後は「もしかしたら自分にもこんな災難が降りかかるかも知れない」と思って自衛を心がけるようになればなおいいでしょう。
それだけで飽き足らずにスレに参加しようと思うなら、「ネタの可能性を疑いつつも基本的には事実として対応する」という態度を崩さないようにしましょう。ネタネタ騒いで煽るばかりでは、もし報告が事実だった場合、厨に蹂躙された報告者をさらに傷つけることになります。
つまりあなたが加害者になるわけです。
常識と節度を弁えているならやめておいた方がいいでしょう。
それから、何よりもまず２ちゃんのルールは一通り頭に入れておいて下さい。
211 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/19 11:47 ID:FOYHptsQ
合宿所は まとめサイトにしか行ってないから知らなかったが、
そういうＦＡＱがあったのですな。
参考になります。ｻﾝｸｽ
212 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 13:31 ID:9p/m2wCE
合宿所はでも、加害者も同人者、被害者も同人者、周りの野次馬も同人者を多く含む、
という場所でしょ。無論例外もあったけど。
そこで多少脚色があったり、でっちあげがあったりしても
その事実が「これだから同人者は」という極論をセーブしやすい環境なんだよね。
でもこっちは読んでるほうは殆ど日本人、被害者も日本人、加害者が韓国人っていう
加害者だけが別カテゴリという書き方であるから、合宿所より細かい部分が気になりやすいかも。
エスカレートする再現ドラマに、「気持ちはわかるが言い過ぎじゃない？」とやんわり言える場所があれば
ストッパーになるだろうから、このスレがそういう役割を果たせればいいとｵﾓ。
213 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 16:03 ID:11oi9MrI
urlあった方がいいかな。合宿所ＦＡＱはここ。
でも先方に迷惑はかけないで欲しい。
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/
もちろんあっちとこっちで細かい事情の違いは
当然あるだろうし、細かいすり合わせは必要
というのが前提だけど。
214 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 17:08 ID:oLrDZ7Ss
「身元をばらしたくない身の上相談」という意味では、向こうの方がずっと先達。
勉強させてもらいまふ。
215 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 18:06 ID:9p/m2wCE
＿|￣|○
合宿所の住み分けは素晴らしかったな…
本家に煽り荒らしはいたけどさ…
216 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 18:16 ID:scUmP/sq
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077024736/272
白人のローからミドルまでのティーン限定なら、オレは買う。
217 名前： 投稿日：04/02/19 20:40 ID:xTdZ3AH8
>>216
今はほとんど器械使ってつぶすんだけど、儀式として一部を
「処女（もちろん若い娘さん限定）が踏む」って聞いたんですよ。ええ。
フランスだったかな〜？
218 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 20:50 ID:N9GZMIlh
>>216
じゃあ、をとめの唾液で醸した酒は？
漏れは酒好きだけど、絶対嫌だ。
219 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 20:53 ID:9p/m2wCE
若い白人女が全員美少女だと思ったら大間違いだぞぅ
220 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 20:56 ID:scUmP/sq
>>217
祭のイベントという感じで、やってる映像は見たことあるな。
そういう感じでまとまった量を絞って、ビデオと写真をつけてヌーボーとして出荷すれば、けっこうな
値段がつくと思うんだけど。
足炉属性持ちとしては、絶対に売れると確信できるんだが、激しく抗議も来そうなことも予測できる。ｗ
ＥＵ圏だと規制が厳しいなら、南米あたりで（ｔｂｓ
221 名前：インドからの使者ナーナッシ 投稿日：04/02/19 21:03 ID:rImTq1iD
マジな話をすると。
タンニンの味はぶどうの種に含まれているから、
足で作るとフルボディの赤ワインの味が出ないはず。
222 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/19 21:11 ID:RYw6fVs4
おや？機械で潰すのは種を潰すから問題と思っていたのだが。
223 名前：インドからの使者ナーナッシ 投稿日：04/02/19 21:27 ID:rImTq1iD
>>222
白は確かに種やら枝やらを潰してえぐみや渋みを出すので機械は
あまり良くない。
でも赤の渋みは種や皮から出てくるものなので潰さないといけない。
http://www.aanoya.com/iinoya/thewine/wine2.htm
と当方記憶しておりまする。
224 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 21:32 ID:T96V6Te9
>>218
＞じゃあ、をとめの唾液で醸した酒は？
独身一人暮らしの男が自家用に酒を作るシーンは情けないものがある。
225 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 21:42 ID:mUbfMW83
少女が踏んだぶどうのイメージからすれば、甘味の強いフルーティーで飲みやすい白ワインがいいな。ｗ
226 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/19 21:52 ID:RYw6fVs4
>>223
おお、そうでありましたか。ご教授サンクスです。
当方、ドイツの甘口とか貴腐ワインが好みなもので。（ｗ
227 名前：インドからの使者ナーナッシ 投稿日：04/02/19 21:59 ID:rImTq1iD
>>226
>貴腐ワイン
ええなー。おらそんな高級なもの飲んだ事ねえだよ。
228 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/19 22:00 ID:PSWrJDDJ
うぉう！帰宅して覗いたらワインの話が続いてる。
>>朋萌氏
甘いの好きですね････
私は渋いくらいの赤が好きなもので甘いのはﾁｮｯﾁ（^^;
最近は山梨ワインがうまいのでお気に入りですが、
安くは無いのがネックかな。
229 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 22:11 ID:N9GZMIlh
>>224
どこから毒男さんがでてきたのよ！キィ！
をとめは乙女よ。
ttp://www.gekkeikan.co.jp/databank/data/00102.html
古来、酒を造ることを「醸す（かもす）」といいました。
「醸す」は「噛む」から転じた言葉で、炊いた米を口で噛んで壷の中に吐きためて
唾液の糖化作用を利用して酒を造った「口噛み酒」からきています。
未婚の若い女性が噛んでいたってことを聞いたことがある＞日本酒
その頃の若い女性は、今ならば ょぅι゛ょ なのでしょうねぇ。
（流れをぶった切ってｽﾏｿ）
230 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 22:17 ID:FLPiViKg
雑談スレが一つ増えたわけか
231 名前：インドからの使者ナーナッシ 投稿日：04/02/19 22:19 ID:rImTq1iD
>>229
元々沖縄のお酒もミシという日本酒のようなお酒だったとか。
御酒から来ていて『乙女』が神の為に作ったのが始まりとか。
酒は神の為のものなんでしょうね。
232 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/19 22:47 ID:RYw6fVs4
>>228
女の子には受けますよ。（ｗ ＞甘口
でも、肉とか食べてると赤も良いなって思ったり。
>>230
一応>>1に雑談もここでってなってるんでOKだと思うのだが。
233 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/19 23:40 ID:iTt00r8M
俺っちは白の辛口が好きだな…と黒ヱビスを飲みながら書き込む。
234 名前： 投稿日：04/02/19 23:45 ID:xTdZ3AH8
アフリカか南米か忘れたが、トウモロコシから酒を作るのに
少女が噛んでは吐き、噛んでは吐きしているのをTVで見たなあ。
神聖な儀式なんでもちろん皆さんみんな処女。
リポーターが目の前で作っているのを見せられて、
出来上がった酒（前に作った発酵済み）飲むんだけど
嫌そうで嫌そうで笑ったなあ（ｗ
かなり酸っぱかったらしい。
235 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/19 23:45 ID:8Ll6t/Ra
>>201
スマン、何が言いたいのか良く分からないです。
書き手が１次ソースとは何でしょう？
一次情報を基にという意味合いですか？
本スレの話には、知人友人から仕入れた話（伝聞）というパターンも結構あるのですが……。
それに、ソースが示されない話で、書き手が一次情報を基に書いているかどうかの判断は難しいのではないですか？
また、”過分な”とは何を基準にされているのですか？
読み手の感覚で、ですか？
まさか書き手の感覚で、とは言わないですよね？
だとすれば、笑うしかないですが。
>>204
映画「八甲田山」は例えとして出したんですが、分かりにくかったですかね。
だとしたら、少し反省…。
あれは、史実を基にしたフィクションですから、それをノンフィクションであるかのように批評するのは…という言いたかったんですが。
尚、フィクションであれば「ハイキングから八甲田山」的な話の作り方はよくあるのではないかと思います。
>>205，208
再現ドラマという表現は面白いと思います。
ただ、何でもテ゜ンプレにいれて制限するのはどうかと思いますが。
236 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/20 00:17 ID:uMbULx0a
>>235
制限ではなくガイドラインとしてはあっても良いのかなと。
無法だとちょっと前の仕事で困ったスレの有様ですから。
空気で解れとか、それぐらい言わなくても、と言うのが期待できない
と思いますね。
237 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 01:04 ID:bZ1uwHEU
ネタ扱いされるカキコは、大体において文体がネタ師臭いんだよ。
サービス過剰、味付けしすぎ、受け狙い。
斜め上を狙ったお約束の展開。会話やら周辺描写で何倍も文章を膨らませる。
意図してそういう文体を使う人、意図せずにそうなってしまう人、どちらもいるだろうけど
ネタ扱いされたくなければ新聞記事みたいな客観的な文体に近づければいい。
「朝鮮日報」だって充分にあの国のおかしなところを伝えてるんだから。
「いや、そんな文体じゃ書いてて自分が楽しくないし、読むほうもつまらないだろ」
と思う人は、「楽しい」文章を書けばいい。
ただし、その場合はネタ扱いされることを覚悟の上でどうぞ。
238 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 01:30 ID:FEIkB0zW
文体だけでネタ＝ウソと判断するというのは、かなりアレな基準ではないかな。
ついでに、俺も基準をさらそう。すごいよ。アレだけど。
仕事スレの報告は、全て事実の脚色として受け入れる。これ。
脚色の度合いが０％〜１００％のどこかは特に考えない。
そんなことをいちいち考えるのは面倒くさいから。
239 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 01:44 ID:HExBiwsX
書かれたことが事実かネタかなんて、書いた本人しか知らないからね。
表に表れた文体で判断するしかないんじゃない？
ネタでも、いかにも本当らしく書けば本物として扱われる。
事実でも、ネタ臭く書けばネタ扱いされる。
ある程度の脚色はやむをえないとしても、５０％を超えるようなのは仕事ｽﾚでは勘弁して欲しい。
ネタ職人はジョークｽﾚで腕を振るってくれ。
240 名前：見ているだけ 投稿日：04/02/20 02:28 ID:03qw1iwy
仕事スレ ： 事実→ネタ（脚色）。
ジョークスレ ： ネタ→事実。
この違いは大きいよ。
241 名前：見ているだけ 投稿日：04/02/20 02:48 ID:It2zypDb
自分も、>>238 氏に同意。
普段、友人を他の人に紹介する時を考えれば、多少なりとも脚色が入るでは。
あと、ジョークスレ住人の「ターン」の度合い。
あの国の事を知り尽くしているはずなのに。まさか自作自演ではないでしょう。
連続カキコ、スマソ。
242 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 11:16 ID:sevq+VXX
201さんではありませんが。
>>235
書き手が一次ソースって、大前提ですよね。体験談を語るスレなんだから。
友人知人ネタも許容範囲だとは思いますが、イレギュラーなパターンでしょ。
それと、八甲田山の例なんですが、本スレは「ノンフィクション」が大前提ですよね？
再現ドラマやドキュメンタリー、ルポルタージュを求める場所で、
>フィクションであれば「ハイキングから八甲田山」的な話の作り方はよくあるのではないかと思います。
なカキコが歓迎しない読者がいるのは理解していただけますか？
ここでの議論を見る限り、歓迎派よりも著しく少数派と云う訳でもない割合だと思います。
最近本スレの消費スピードが落ちていますよね？
ココでの批判を、コテハン叩きと受け取った職人さんたちの、モチベーションが低下して
書き込みが減ったと云う見方もありますが、否定派の存在に気づいた職人が創作物の
書き込みを自粛している可能性も高いと思うのですが。
243 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 11:48 ID:AETmyntJ
雑談が若干減ったからでね？
244 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 11:49 ID:vGoElasu
雑談の移動が出来たのはよいことですた
報告が読みやすい
245 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 12:38 ID:ZErNom1O
>>240
> 仕事スレ ： 事実→ネタ（脚色）。
そして、価値ある情報を共有して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だから、変に脚本を頑張って、本来の価値を失わないようにしてもらいたいな。
> ジョークスレ ： ネタ→事実。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ご冥福を祈る。
246 名前：ところで 投稿日：04/02/20 20:39 ID:Sh75NPCq
昼ドラ＜牡丹と薔薇＞は、姉にストーキングし続ける妹の物語。
――以前は自分の召使だった「牡丹」が、
本当は実の姉だったことが判明して自分より立場が上になってしまい、
妹の「香世」は何かと「牡丹」に張り合おうとする。
しかし結局「牡丹」には勝てないので、
悔しさで「牡丹」にしつこく嫌がらせをする――
といったような昭和期少女マンガ風のストーリーなのだが、
「香世」と「牡丹」の関係は、韓日の関係に似ているように見える。
姉の「牡丹」は「ニホンちゃん」みたいな感じで、妹の「香世」はニダっぽい。
ただし「香世」を演じているのは小沢真珠なので、容姿は半島ぽくないし、
更に言うと日本人にも見えないんだけど、性格と言動の話ね。
ハン板の住民には、本当のところ韓国・朝鮮に関心が無いのに、
真正ドキュンの斜め上の言動を読み物として楽しむために覗いている、
という人もかなり居るんじゃないかと推測しているんだけど、
そういう人にはお勧めのドラマ。
電波女「香世」は、超美人の実写版ニダーなので、
ニダーが可愛く思える人は「香世」の斜め上っぷりを愛せるだろう。
247 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/20 20:54 ID:GdrFfWGL
>>242
＞書き手が一次ソースって、大前提ですよね。〜
・伝聞系の話が許容範囲かはともかく、一次ソースとは言わないのでは？
・また、イレギュラーと言われますが、その根拠は？
数的には伝聞系もそれなりにあると思ったのですが。
尚、再現ドラマと、ドキュメンタリー、ルポは似て非なるものだと申し添えておきます。、
マスコミをはじめ誤解されている方が多いようですが。
＞フィクションであれば〜
に関してですが、私は貴方が仰ってるような意図や目的での発言ではありません。
>>204 の発言を受けて、ノンフィクション（小説やドラマ）ではよくある話だよ、程度の話です。
で、本スレの話が、「ハイキングから八甲田山」的な作りなのかどうかは不明ですよね。
ないのに自分がそう感じたから脚色し過ぎだと決めつけるのは如何なものか？
それに、50歩なら許すが100歩はダメ的な意見表明はナンセンス。
というのが私のスタンスです。>>238に近いかな。
ついでにいえば、自分の判断基準を書き手に押しつけようとするのもナンセンスだと思います。
こういう見方をしている人間もいることを理解して頂けますか？
248 名前：183 投稿日：04/02/20 22:12 ID:Hwp6PPp8
まぁせっかく議論してるんだから、お互いにけんか腰は止めよう。
それぞれの意見を披露しあってるんだし、どちらも相手の受け止め方は尊重しているようだ。
>>242
> なカキコが歓迎しない読者がいるのは理解していただけますか？
>>247
> こういう見方をしている人間もいることを理解して頂けますか？
それぞれ、この一文は必要なかろう。
「演出は程ほどに」派も「演出は自由」派も存在することは
お互い分かってるはずなんだから。
それぞれの考えを述べて、相手のおかしいと思うところを指摘するのは
大いに結構だけど、冷静にやろう。
発端の>>201が言葉足らずなのがいかんのかなぁ。
書き手一人ひとりが記者/ルポライターであり証言者である
(だからドキュメンタリーとしてナンセンスではない)
ってなことを言いたかったのだとは思うが。
249 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 22:27 ID:JkQbrz68
>247
ROM者ですが、ちょっとだけ。
>・伝聞系の話が許容範囲かはともかく、一次ソースとは言わないのでは？
>・また、イレギュラーと言われますが、その根拠は？
242氏は、一次ソース大前提のスレなんだから、伝聞系はイレギュラーだ、
とおっしゃってるんだと思いますよ。
このスレは、体験事例を積み上げていこうってことで成り立っていたと
思うのは、間違いですか？
少なくとも、去年の11-12月ぐらいは、伝聞系のネタのお伺いが
撥ねられたこともあったように記憶しています。
> 数的には伝聞系もそれなりにあると思ったのですが。
これは、先の年末ぐらいから、それなりの数が出てきてしまった、
それ故に現状では、ということですよね？
勿論前から伝聞系が全くなかったわけではありませんが、
こんなにも、なんでもアリの状態になったのは最近だと思います。
だからこそ、前からの基準をそのまま持ち続けている方には、
現在のあり方でいいのか？と思われているのだと思いました。
スレの目的が変わってきてしまったのだから、ネタ質の基準も
変わってしかるべきだ、という前提でお話しなさってる自覚がおありでしたら
差し出口、お許しください。
247氏の今までのレスからは、そこまで読み取れませんでしたので、
失礼ながら。
250 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/20 22:29 ID:GdrFfWGL
>>248
いや、喧嘩するつもりは無かったのですが、
まぁ、あまり品のいいやり方ではないですね。
謝罪はしますが、賠償はご勘弁を。
251 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/20 22:48 ID:GdrFfWGL
>>249
＞少なくとも、去年の11-12月ぐらいは、伝聞系のネタのお伺いが
＞撥ねられたこともあったように記憶しています。
そうでしたけ？ だとしたら済みません。伝聞系禁止というルールがあったとは知りませんでした。
基本的に半島系の人との話であればＯＫ（半島人と確定できないものはＮＧ）ぐらいしか、気にしてませんでした。
もちろん、現在の方向性が良くないという意見も”あり”だと思いますし、
その為の方法論の議論はあって結構だと思います。
真偽論争よりよほど建設的ですしね。
ただ、基本的にネタの投入あってのスレですし、スレの目的、ネタ質の基準にこだわるあまり、
”白河の清き水に棲みかねて…”となっては一大事。
住人として、”ある程度”清濁併せ飲む度量は必要かと思います。
ただ、”ある程度”に関しては個人の感覚なので(tbs
252 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 22:55 ID:ZONeIdxR
いや〜、こんなスレ立ってたのか。知らなかった。
ようやくまともな日本人が出てきて、自浄作用が出てきたって感じかな。
あのスレ、最初は興味を持って見ていたけど、
だんだんつまらない小説を読んでるような、嫌な気分がしてくるんだよね。
あのコテハン達が本出したら、どのジャンルでも売れなそうだよな〜。
ありゃ、日本人でも疑問に思うぞ。
あと、反論する奴をいちいち半島認定しているしな。
253 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:17 ID:SIWn2byo
>>252
まともな日本人ですか…
なんかご自分が日本人ではないような書き方ですなぁ（ﾌﾟ
254 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/20 23:24 ID:BQ+Nkgjo
>>251
去年夏終わりから秋にかけてものすごく荒れた時期がありまして、
そーいう事に敏感に反応する方々がいました。
で、確かに伝聞系を否定する方々がいたのも確かです。
ただ、ルールって言うよりは反応した人の好みだった気がしますが･･･
255 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:25 ID:ZONeIdxR
>>253
それだよそれ。
ま、ROMってる奴も、それぞれ判断を下すんじゃない？
256 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:33 ID:ZONeIdxR
ま、お前みたいな奴が、他の板に出張しては、
「ハン板でやれよ」っていわれる奴じゃない？
257 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:34 ID:ZONeIdxR
だんだんお前らの方も、うざくなってきたぞ。
258 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:34 ID:vGoElasu
>>255-256
言いたいことは良くわかりますが、「まともな日本人」を標榜なさるなら
煽るような口調は好ましくないかと思われます。
259 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:35 ID:zTtKWaIL
>>256
sageませんか？
260 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:44 ID:1xYkdP2e
ZONeIdxR
・・・・・・・・・・・・・・・・。
自分一人で勝手に自分のメーター上げないように。
261 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:46 ID:SIWn2byo
ZONeIdxR よ
ファビョるなら余所でやってくれ。
ここは電波お断りなんだ。
262 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:49 ID:ZONeIdxR
スレが上がろうが、下がろうが、俺にはどうでもいい事なんだよね。
スレに常駐している奴には、重大なことなのか？
263 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:55 ID:1xYkdP2e
>>262
スレ違いですのでコチラでどうぞ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063908388/
264 名前： ◆b.xhfWOhKU 投稿日：04/02/20 23:56 ID:86D4bS2P
>>262
板全体に迷惑がかかるのですよ＜スレの上がり下がり
２ｃｈのシステムを理解してないんですね？（ｗ
265 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/20 23:58 ID:ZONeIdxR
2chのシステムを理解しないといけないのか？
それ、重要？
俺にとってはそんなに重要じゃないけどなぁ。
266 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:00 ID:4O70jAJ4
え、リアルニダーさん降臨?
267 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:04 ID:BIXB8sWH
>>265
理解して欲しいのは、おまいが迷惑な香具師だということなんだが…。
ようやくまともな日本人が出てくるようになったのに、残念だ。
268 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:08 ID:UkFh2KkQ
メール欄に半角で「sage」と記入するだけのことがそんなに大変かね？
269 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:08 ID:jdzhdKmX
>板全体に迷惑がかかるのですよ＜スレの上がり下がり
板全体にかかる迷惑って何だろう？
>>265
2chのシステムとかじゃなくて、ハン板は基本的にsage進行なんだよね。
まあ、そういうことで、よろしくたのむよ。
270 名前：見ているだけ 投稿日：04/02/21 00:09 ID:TmGwlP5O
他人に配慮出来ない人の事を２ちゃんねるでは「厨房」といいます。
ただハングル板では別な言い方をします。
「鮮人」
271 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/21 00:11 ID:DXKCikgF
ここに暴れ込んでくる会話の成り立たない奴は無視が基本でしょ。
議論の意志もないただの煽りは2chブラウザ等であぼーん設定し消し去るのが
精神衛生上宜しい。
そんなことより、本スレの冥土話の続きはこっちで良いのか？（ｗ
272 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 00:13 ID:IFtYphtT
>>270
工作員だと思われ。
273 名前：翡翠ﾀｿ ﾊｧﾊｧ 投稿日：04/02/21 00:13 ID:BIXB8sWH
>>271
ぜひ、熱く語ってください（ｗ
274 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/21 00:15 ID:V1qLQ8JF
良いんじゃないですかｗ
ﾓﾚもよく秋葉行くけど、メイドさん系知らないんだよな･･･
チョコエッグ系のフィギア探しに行くもので･･･
ましてや、わたオニなんかｱﾜﾜｱw
275 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:16 ID:iDPREhIm
秋葉原って…＿|￣|○
276 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 00:18 ID:IFtYphtT
秋葉原へは電子パーツ以外に用がないんですが‥
ああ、フルークのお城が欲しい。
277 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/21 00:22 ID:DXKCikgF
十数年前仕事で初めて秋葉に行った時はパーツ屋とかマニアックな中古WSの店とか
あって感動しまくったんですけどね。
今は、行く度に違う意味でマニアックな店が増えてて驚きますね。（ｗ
でも、次の商売にネタは冥土喫茶かコスプレ居酒屋だと思ってたのでちと感動ですわ。
278 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/21 00:22 ID:UkFh2KkQ
不粋を承知で言うと、メイド喫茶ってのはこのおっさんには理解できぬ。
仮にメイドにふ〜ふ〜して貰ったとしてだ、
そのときどんな表情をしているのだろう。
不肖、このおっさん、そんな姿を人に見られたらシワバラかっさばいても
臓物引き出しても死に切れぬ。
不粋と笑ってくだされ。
おっさんは喫茶東洋の閉店を心から悼んでいるのです。
秋葉も変わっていくんだなぁ。。。
279 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:23 ID:BIXB8sWH
関係ないが、
最近、ここの本スレ以外のスレも結構流れ早いんだよなぁ。
ついていくのが大変でつ
280 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:24 ID:iDPREhIm
新幹線スレに昨日ついていくのをあきらめた…＿|￣|○
リアルタイムでも無理
281 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 00:25 ID:IFtYphtT
>>278
あーはっはっはっはっはっはっは
あーはっはっはっはっはっはっは
∧＿∧
（ ´_ゝ`） ノークレーム・ノーリターンでおながいします。
（ ）
282 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:26 ID:r4olzrQp
…大須のメイド喫茶は知人の間ではジャブローと言われている…水陸両用MSしかいなかったから・・・
でも６時にやるオルゴールの演奏はなかなかよかった・・・
283 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/21 00:27 ID:5AeIn1tR
>>278
秋歯はオタクの街としては不変だと思われ。
変わったのはオタクの中の人。
284 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/21 00:29 ID:UkFh2KkQ
>>281
嘲笑ったね？ 父さんにも嘲笑れたことないのに！
285 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:29 ID:BIXB8sWH
>>282
水陸両用というと、
やっぱりカプールでつか？
そういや、小学校の同級にズゴックと呼ばれてた香具師がいたなぁ、女の子で。
286 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 00:32 ID:IFtYphtT
>>283
ｵﾚﾊｵﾀｸﾀﾞｯﾀﾉｶ‥
287 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/21 00:36 ID:V1qLQ8JF
大分昔：電気＆パーツオタク
昔：電気＆パーツオタク＋オーディオオタク
少し昔：電気＆パーツオタク＋オーディオオタク＋ゲームオタク
ちょっと前：電気＆パーツオタク＋オーディオオタク＋ゲームオタク＋同人オタク＋アニメオタク
今：電気＆パーツオタク＋オーディオオタク＋ゲームオタク＋同人オタク＋アニメオタク＋フィギア＆食玩オタク
ってとこですか････
288 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:37 ID:r4olzrQp
＞285
ズゴックとゾックとアッガイでした・・・看板はGMだったのに・・・・
289 名前：長崎 ◆oNK2amGgYY 投稿日：04/02/21 00:37 ID:m9ZqY0dU
メイドって流行ってんの？
290 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/21 00:37 ID:DXKCikgF
電子回路を愛する人間の嗜好は、ヲタに通じる物があるのは解るけどね。
ただ行きすぎると流石に引きますよ。（ｗ
291 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:38 ID:iDPREhIm
無粋を承知で言うとカテゴリとしての使用人に固執するのって
変質者的なにほひ
と言ってみる
292 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/21 00:39 ID:V1qLQ8JF
ちょっと修正
今：電気＆パーツオタク＋オーディオオタク＋ゲームオタク＋同人オタク
＋アニメオタク＋フィギア＆食玩オタク＋メイド＆コスプレオタク
293 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:39 ID:xTg0I/Q6
>>289
ごく一部の界隈で
ただ、もうそろそろ別のものが出てくる時期だとは思うが
294 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:40 ID:BIXB8sWH
>>291
メイドはペットであって断じて使用人ではないっっっっ………あれ？
295 名前：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU 投稿日：04/02/21 00:41 ID:7J+38BEx
>>282
>>285
呼ばれますつたか？
296 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 00:44 ID:IFtYphtT
無線オタは無視かよ！
297 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:44 ID:phSR8oYO
大須の第２アメ横ビルにある「こすたりか」の制服は大正時代カフェ風の制服らしいな。
でも、メイド喫茶とは言わない。
それと食い物がうまそうだったのは印象的。
298 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/21 00:44 ID:DXKCikgF
ふと思ったのだが、最近はコスプレしてる店が増えすぎて有り難みがないのが
いかんよ。
袴見たさに遠くから馬車道に行ったり、巫女見たさに名古屋に遠征したりするのが
良いんじゃないのかな？
残念ながらどっちも行ったこと無いですが。
299 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:45 ID:BIXB8sWH
>>297
何かアカが屯してそうな店名だな（ｗ
300 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/21 00:46 ID:UkFh2KkQ
メイドさんでも巫女さんでも何でも、性癖はそれぞれなんで別に良いんですけれども、
以前ネットで見たのは、「剃髪の」尼さんを徹底的に求める方が
おりましたね。剃髪限定。これ以外ダメ。
私の世界観をちょっとだけ広げてくれた出来事でした。
301 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs 投稿日：04/02/21 00:46 ID:7J+38BEx
>>298
馬車道はちょくちょく行きますつね。
なかなかいいですつよ。
いや、女給さんもですつけれど、飯もそこそこ。
302 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:47 ID:5AeIn1tR
>>298
私は近場の歌舞伎町で済ませてますが、何か？
303 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/21 00:48 ID:V1qLQ8JF
>>296
ｽﾏﾝ忘れてた（;´д｀）
電気＆無線＆パーツオタクだったね
304 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/21 00:48 ID:DXKCikgF
>>296
電子ヲタに入るんでは？
と喧嘩を売ってみるマイコン野郎。
305 名前：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 投稿日：04/02/21 00:49 ID:xl3HThTz
知り合いに、SSのコスを着て大須や栄を闊歩する馬鹿が昔居た・・・
警察官に呼び止められた時にナチ式の敬礼をしたと言う極めつけの馬鹿。
・・・しかも二人も
306 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 00:49 ID:IFtYphtT
>>300
プロレスラーは好きですか？
鉄腕さんが待ってますよ（ｗ
307 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:49 ID:r4olzrQp
＞295
コスプレ喫茶じゃないけど明治村の帝国ホテル喫茶室はなかなか良いぞ。
308 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/21 00:50 ID:V1qLQ8JF
パソコンオタは私の知る限りアップルの頃から電気オタと一緒にいたような･･･
309 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:51 ID:iDPREhIm
>>307 メニューが少ないのが困るんだけどもね、趣がありますね
古河庭園で予約を入れると邸宅の中でお茶をいただけますが、
あれもいいんだよねえ
310 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 00:54 ID:phSR8oYO
明治村はﾏﾀｰﾘしてて好きだな。
リトルワールドはしんどいだけ。
暮針のサポセンに行った事があるのだが、階段を利用したのでcos-chaのバイトらしき女性とすれ違った事がある。
結構かわいらしいと思った。
311 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/21 00:55 ID:UkFh2KkQ
>>306
私がプロレスを一番よく見ていた頃は
初代タイガーマスクとかブラックタイガーとか
カルガリアンブラザーズとか、
アンドレ・ザ・ジャイアントがキラー・カーンに腕を折られたりとか
まぁそんな感じです。
>>308
パソコンというか、マイコンの時代からそうではないでしょうか。
LEDとテンキーしかないような自作の時代。
312 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs 投稿日：04/02/21 00:56 ID:7J+38BEx
>>307
ttp://www.meijimura.com/shisetsu/s067.html
これですつか？
いってみたいな、と思ったら‥‥‥名古屋＿|￣|○
313 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 00:58 ID:IFtYphtT
>>311
仙台にプロレスラーが来る飲み屋が出来たらしいです。
今の仕事が片ついたら、鉄腕氏と行こうかと。
314 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/21 01:02 ID:UkFh2KkQ
>>313
それはコスチュームプレイとは別次元ですね。（ｗ
プロレスラーさんがオーダーを取りに来てくれて、
先着８０名様の限定メニューを注文すると、
プロレスラーさんがふ〜ふ〜しに来てくれるんですか？
何か、猪木の引退試合の時の
「猪木さん、俺に闘魂をください！」と言った春一番を
「よ〜し！」と言って渾身の力を込めて張り倒すアントニオ猪木、みたいな。
315 名前：長崎 ◆oNK2amGgYY 投稿日：04/02/21 01:03 ID:m9ZqY0dU
>>312
我が家からマイカーで40分ですが
316 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE 投稿日：04/02/21 01:11 ID:IFtYphtT
>>314
う〜ん、一部には受けそうだが‥
317 名前：＿ 投稿日：04/02/21 01:14 ID:JF2nJU/e
嗚呼・・・ヲタにどんどん【異常者】のレッテルが
貼られていく・・・＿|￣|○
>>314
店の中が、季節問わず暑くなりそうな予感・・・
318 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs 投稿日：04/02/21 01:38 ID:7J+38BEx
>>314
弟に、東京にあるプロレスラーがよく来るステーキ屋につれてかれそうになってますつ (^ ^;;;
>>315
うまやらしい‥‥‥
319 名前：あ 投稿日：04/02/21 02:07 ID:/ku9hCvk
割とおしゃれ目な喫茶店だったらそのブーム以前から割と
メイド服みたいなの着てたんだよな・・・だから別に着られてたからって
どうとか思わないし、そっち方面に振った店だ、って事ならうわぁ・・・とか
漏れは思う。オタですけども。喫茶店入った時くらいそっちから頭離せよと。
・・・そう言えば昔グラフィッカーやってた人が特撮の歌歌いまくってたら、
隣りで歌ってたアクション事務所の人と意気投合してグラフィッカ辞めて
その道にいきなり転向したと言う凄まじい話が・・・。
320 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 11:57 ID:DV0QCWin
水道橋にプロレスラーのやってるステーキ屋があったなあ……
店員が練習生なのか、みんなごつくて ｗ
今もまだあるのかな？
321 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/21 13:27 ID:RtLVGmXL
>>305
学習院の生徒は旧日本帝国海軍のコスプレになるんかね？
322 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/21 22:43 ID:UkFh2KkQ
>>320
私もそれ何かの記事で読んだことがあります。
練習生がアルバイトしているんだそうです。
で、オーナーだったか店長が元プロレスラー。
プ板の人なら知ってるかな。
323 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs 投稿日：04/02/22 01:16 ID:sNSAFBRa
>>320
あ、うちの弟がおいらを拉致ろうとしてるの、そこかも。
324 名前：320 投稿日：04/02/22 03:30 ID:ZeO3CR86
ちょっとググってみました。
プロレス系ステーキ屋が水道橋に支店を開いたんだけど、本店の味が再現できずに店名没収されたのだそうです。
で、その後に近所に別の名前のプロレス系ステーキ屋が開店、現在プロレスファンが集まる店として営業中。
両店の関係は不明。それこそプ板で聞けば分かるかと。
俺が行ったのは前者です。
俺が水道橋に通ってたころだから５年以上前、ちょうど開店したてのころでした。
味はそこそこ、値段の割りにボリュームある、てな印象でした。
亀戸の方にある本店は美味いらしい。
ちなみに後者のお店は行ったことないですわ。
325 名前：ウサギ 投稿日：04/02/22 08:57 ID:3nOHZ80J
｜ttp://sieste.littlestar.jp/sieste/archives/image/nabe.html
｜最近はこんなのもあるのウサ。
｜栄から久屋にかけて、名古屋は魔境化進行中なのピョン♪
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/) /)
// //
,ﾐﾟ∀ﾟ,,彡
∫と_ヾ/_と_ﾐ_
／旦／ ／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 朝鮮人参 |／
￣￣￣￣￣
326 名前：名無しの権兵衛 ◆s0mrUYXuZI 投稿日：04/02/22 12:48 ID:hDaK8VcW
>>297
まだ入った事はないけど、あそこを通ると
コーヒーのいいにおいが漂ってるんだよね。
自称コーヒー好きとしては、いっぺん飲まんといかん。
327 名前：加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 投稿日：04/02/22 12:50 ID:vYeIcdM3
>>325
電番のモザイク、薄くないですか？（ｗ
328 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/22 13:21 ID:x6CFpa6J
夕べのみに行ってたので、亀ですが。
>>247
>・また、イレギュラーと言われますが、その根拠は？
本スレの1を参照のこと。
＞フィクションであれば〜より
ノンフィクションでは良くある話なんでしょうか？
八甲田山の例では、あきらかにフィクションに分類されると思いますけど。
>で、本スレの〜
割合の話はほぼ同意できます。
ただ、暴走気味だと感じた人が、待ったをかけるのはアリかと思います。
「人種差別」と取られかねない、微妙な問題を書いているのですから、誇張の多い
刺激的な表現は避けた方が安全かと。
侮蔑的な表現が多ければ多い人、世間一般（洗脳から解けていない）は「ウソ」
だと感じます。事実を書くだけでも、充分ネタなるものに、余分な装飾をすることで、
フクションだと誤解される愚は避ける方が賢明だとおもうのですが。
329 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/22 14:33 ID:UXWi1xns
極東板で「日本人と仕事して驚愕した話」スレでもたてたいところだ。
ジャポニズムスレがそれなのかね？
330 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/22 21:08 ID:d29eigBw
>>328
ノンフィクション ×
フィクション ○
ここは私の間違い。謝罪はしますが、賠償は（ｔｂｓ
という風に見て頂ければ、それ程おかしな事は言っていないと思いますが？
＞本スレの1を参照のこと
日本国内外で韓国人（在日・帰化を含む）と一緒に仕事している方
たとえば・・・
韓国資本の企業に勤務している方
アジア系資本企業で韓国人（在日・帰化を含む）社員がいる会社に勤務の方
韓国との貿易が大きい取引をしている企業の方等で
韓国人（在日・帰化を含む）の困った言動などについて語りあってみませんか？
前スレ
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 31
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076680837/
仕事以外の体験談、関連スレ、ハングルFlash、良質燃料も随時募集中です。
低質・悪質燃料、煽りはスルーしてください。 sage推奨。
事態が進行中と思われる人に対して、あまりしつこく続報を要求するのも
やめましょう。その人にはその人の事情があります。察しましょう。
なお、過去スレ、保管庫、2ｹﾞｯﾄ・地鎮祭等は>>2以降
孔子孟子を読んではみても、伝聞不可とは書いてない
331 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/22 21:17 ID:d29eigBw
>>328
人種差別、侮蔑的表現に関しては、私も好きではないのですが、ただ、
誇張と人種差別、侮蔑的表現は、同義ではないので…。
そっちに話を持って行かれても困るんですが。
で、話がループしますが、
”余分”な装飾というのが問題で、人それぞれだと……。
貴方の感じ方で、余分だったとしても、本当にそれが余分かどうかは分からない訳で。
どうしてもそれが分かって頂けない？
332 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/22 22:07 ID:nVrbwew1
>>330,331
>ノンフィクション ×
>フィクション ○
えーと。ここまで本質的なところで間違われては、議論が成り立たないかと。
ノンフィクションを同列に扱ってるところに異議があるのです。
>孔子孟子を読んではみても、伝聞不可とは書いてない
は意味がわかりませんが、私には本スレの1を読んで、又聞き、伝聞奨励とは読めません。
不可とも書いていませんが。だからイレギュラーなパターンと書いた訳です。
>誇張と人種差別、侮蔑的表現は、同義ではないので…。
これも、私の感じ方なので人それぞれといってしまえばそれまでなのですが、「韓国人、
半島人」を貶めんがための表現と取れるものも、たまに見られるので。
誤解されると困るので再度同じことを書きますが、淡々と事実のみを書いても充分に
斜め上な話題を、脚色で味付けを濃くする必要を認めないということです。
もちろん、個人を特定される危険を避けるための仮名や仮称はこの限りではないのですが。
自分自身、粘着しすぎで不毛な議論をしていると感じているので、これで打ち止め。
勿論、反論があることは承知しておりますが、これ以上延々と続けても、他の読者の方々
にとっては迷惑この上ないと思うので、自粛させていただきます。
お付き合いいただき、ありがとうございました。＆お目汚し失礼しました。
333 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/22 22:38 ID:d29eigBw
>>332
まぁ、間違えたのは私だから何言っても言い訳なのだが、
文脈から意味とれなくもないと思うが。
>孔子孟子を読んではみても、伝聞不可とは書いてない
１に伝聞不可とは書いてない。
書いてないのにイレギュラーと判断されるのはこれいかに？
貴方の定義に従うと、例えば本スレ>>450 以降の狐氏の話も（勝手に名前出して済みません狐氏）、
伝聞で、イレギュラーで、好ましくないということですね？
>誇張と人種差別、侮蔑的表現は、同義ではないので…。
ですから、そういう侮蔑表現と、誇張は別の話であって、
何かあるとすぐに差別に話を絡めていかれるのは、非常にやり辛い訳でして。
事実を書いただけでも差別と仰る方はいくらでもいる訳で、その観点から見れば、
このスレ自体が差別ともとれるでしょう。
>淡々と事実のみを書いても充分に
>斜め上な話題を、脚色で味付けを濃くする必要を認めないということです。
話の最初から、それは誰も否定していませんよ。
ただ、自分の基準を他人にも押しつけようとなさっているように見えるので反論しているのであって。
334 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/22 23:24 ID:qswbWZ2+
雑談スレの書き込みより
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077116352/347
＞今、あるある大辞典見てたら、人に嫌われる要因。
＞意識や価値観のずれ、内面にまで踏み込んでくる、
＞自分の思い通りに事が進まないとすぐ感情的になる･･･。
＞あまりにもどこかで聞いたようなことばかりでちょっと笑ってしまった。
この書き込みと、「郷に入りては郷に従え」という諺を藻前らに捧げるよ。
「郷」＝２ちゃんねる、だな。
で、２ちゃんねるでの基本線は、嘘を嘘と（ｒｙだろ？
ここまで言えば、まともな日本人なら分かってくれるはずだ。
335 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/22 23:32 ID:mh1iCuNO
なかなかこのスレに雑談誘導も難しいな。
ちと残念だ。
336 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/22 23:43 ID:KOUpLogE
>>335
まぁ、いきすぎなきゃえーんじゃないだろうかと俺は思う。
>>334
お見事！
337 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/22 23:45 ID:EObOkWUw
>>332
考え方が真面目ですな。うらやましい･･･
私が言えるとすれば灰色を楽しみましょうって事ですかな。
>>335 朋萌氏
ココは話が交錯するので雑談しづらいってのもあるかも･･･
ま、眼に余る様なら誘導するを繰り返すで良いかなと思いますが。
ｽｲﾏｾﾝね･･･ある程度の雑談は私的には許容範囲なので（^^;
338 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/22 23:50 ID:mh1iCuNO
話が終わった後、10レスも付けば誘導かな？と思って誘導したのですが
見事に無視食らったのでちと諦め気味。
339 名前：秋津洲 ◆79F9Y0XQII 投稿日：04/02/22 23:56 ID:d29eigBw
>>334
むう、心外な。
ウリはその程度分かってるニダ（ｗ
仰るとおりですな。
340 名前：h.t ◆fN6DCMWJr. 投稿日：04/02/23 00:18 ID:Km778lq5
>>338 朋萌氏
誘導は10回やって１回うまくいけばOK位に考えてた方が良いですよ。
特に話の波に乗ってるときの誘導はよほど有力なコテさんが
言わない限り難しい（^^;
ま、割り切ってｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
341 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 投稿日：04/02/23 00:34 ID:xd/E/ms2
>>340
あのスレッド住人の意識の問題だと思って静観する事にします。
何故このスレッドが出来て議論が行われているかを考えると
そろそろパターン化して欲しいところではありますが。
342 名前：長崎 ◆oNK2amGgYY 投稿日：04/02/23 01:38 ID:cIQD1cuH
キター！
カモーン
いいですか？
これで10レスも20レスも逝かれると、ちょっとアレな気分
343 名前：過去ログの中の人 投稿日：04/02/23 07:49 ID:myS+Ct5v
過去ログと一緒のところに、このスレへのリンクも貼ってみたけど
これで良かったﾆｶ？
1日あたり、十数人の目にしか止まらない気もするﾆﾀﾞ...
344 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/23 10:13 ID:khJhAzld
「こすたりか」で「小須田梨香」がまっ先に思い浮かんだ漏れは…もうﾀﾞﾒﾎﾟonz
ttp://www.nunu.tv/gk.asp?page=18
345 名前：183 投稿日：04/02/23 11:21 ID:tvluTUTd
>>335
ま、今の本スレはそれほど変な加速などもないし、気にしなくても良いのでは。
漏れは>>340の見方に同意。
週末を見ても秋葉話がこっちに来てる分、うまく行ってると言えると思うな。
>>334
2ちゃんねるの基本が、「雑多な書き込みから受け手が各自で情報を判断する」
ことなのは、同意する。でも、受け手がさらに反応を返したりして、書き手に対して
批評したり、さらにそこからできる空気でスレッドの流れに自分の意見を反映させ
ることも、また自由であるはず。
しつこいと思ってる人もいるかもしれないけど、秋津洲氏達の議論を見て思ったこと、
次に書きます。
346 名前：183 投稿日：04/02/23 11:22 ID:tvluTUTd
秋津洲氏ともう一人の議論も、ちとヒートアップしていたようにも思うが、
いろいろ議論すべき視点が見えてきて良かったと思う。
・伝聞はありか、なしか？
駄目と思っている人はあまりいなさそうだが、「伝聞大歓迎」と「伝聞は
次善のネタ」と思っている人が居そう。
今後この論点で大揉めになるならテンプレート追加も一つの手段だとは
思うけど、まぁ今までどおり「推奨じゃないかもしれないけどご自由に」って
空気でいいと思うがどうか。
・脚色量の落としどころ
秋津洲氏は一貫して「書き手任せであるべき」と主張しており、対して
もう一方は「侮蔑的表現はなるべく控え、一般人が読んでも引かない
程度にすべき」という意見。
まぁ話題柄、どうしたって「半島人の行動を面白おかしく語りましょう」
っぽくなってしまうのは止むを得ないと思うのだが、このスレに一般人
への啓蒙の役目を追わせようと思うのなら、後者の視点も重要かも
しれない。ちと現実味が薄いとも思うが。
＃一般人はあまりハン板には来ない。ある程度の脚色も自分の中
＃で受け止められる人が、読んでいけばいい、という気もする。
一方、もちろん秋津洲氏の
> ”白河の清き水に棲みかねて…”となっては一大事。
> 住人として、”ある程度”清濁併せ飲む度量は必要かと思います。
も正しいと思う。
俺は、2, 3日で1スレを消費しちゃうような流れの速さだったら、
ネタの質に言及して、書き手にある程度抵抗感を与えるのも
良いと思う。一方、閑古鳥が鳴いてるときに、そんな野暮な
ことを言って少ないネタをさらに減らすことも無いと思う。
ちょっと前は、前者の雰囲気だったかな、と感じている。
現在は落ち着いてるけどね。
371 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/24 14:32 ID:0laZbxKt
少なくとも中国がＴＧＶに決定するまでは、ＫＴＸには地面を走っていて頂きたい。
そもそも駅に管制塔がないと着地が大変だろう。
372 名前：371 投稿日：04/02/24 14:33 ID:0laZbxKt
誤爆です。すいません
373 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/02/24 16:15 ID:G1CZBErK
>371
誤爆レスに釣られて
私には見える。駅を出たKTXが
時速200キロで大空へ飛び上がる瞬間を
・・・乗りたくねーw
ここまでは全てのレスを引用した。
以下、雑談や投下内容へのツッコミなどが続く。
その中で、スレの方向性に関すると思われるレスを挙げておく。
675 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/04 22:36 ID:Oyxn0GR7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078033527/354
こういうのはﾁｮｲと馴れ合いの度が過ぎてるような気がするかも
ﾈﾀの前振りで演出の一部なんだろうけど
676 名前： 投稿日：04/03/04 23:20 ID:t5Mb4TDr
>>675
そういう小姑みたいなこといちいち書かないで良いよ。
自分にとって愉快な書き込みばかりとは限らないのがネットの常識なんだし、
不必要に書き手に注文つけるのはやめようよ。
680 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/05 00:04 ID:q0Sp0Zbq
>>676
必要だと感じたのでレスを入れたわけですが？
そのためのスレでしょ、ここ
別に完全否定で叩いてるわけでないし、一応「演出」として理解を示してるつもりなんですけど？
そりゃムコウに書き込んだらそういわれても仕方ないと思うけど
＃なんかね「媚び」を感じるわけですよ
＃ネタ氏が有力コテだからですかね？
698 名前：676 投稿日：04/03/05 08:14 ID:nKJdYDQ4
>>680
馴れ合いとか媚が嫌なのはあなたの主観的感情に過ぎないし、そんなのヲチスレだからといって
書く必要ないでしょう？「真偽」ってタイトルにあるように、事実として信憑性がないとかで揉めたから
このスレ立てられた経緯から考えても、「うそ臭い」「前後関係が矛盾している」とか「これは差別発言
する方がまちがい」とかならわかるけどね。
雑誌でも新聞でも気に入らない記事の一つや二つあるのが当然で、それにいちいち文句つける訳じゃ
ないですよね？自分でネタ書かないで読者やってるんだったら、ネットも新聞雑誌も同じようなもの。
気に入らなければ読まなければ良いじゃないですか？
723 名前：６８０ 投稿日：04/03/05 22:03 ID:q0Sp0Zbq
>>698
馴れ合ってる 媚びてる と云う指摘は認めてくれるんだｗ
「馴れ合いや媚びはスレをダメにする」と警鐘を鳴らしてるんだけどそういうのもダメなんですかね？
でさ、私の書き込みが気に入らなければあなたが自分で言ってるようにスルーすりゃいいんじゃね？
あなたが私の書き込みを不要と思うのもあなたの主観に過ぎないんですよね
このスレって別に真偽判定のみってわけじゃなくて広い意味での自治スレでしょ
本スレの加速を抑える為の雑談誘導もこのスレの役目なわけだし
違うのかな？
＃てゆか、ﾈﾀ氏は自分が馴れ合い指摘したぐらいで怒って書き込むの辞めたりするようなケツの穴の小さい御仁じゃないって
＃まぁ、真っ当な指摘にﾌｧﾋﾞｮるようならそれまでよ、ってことで
＃このレスで解ってくれなきゃ たぶん平行線だろうからコレで最後にするよ
＃スレ汚しｽﾏｿ＞ALL
754 名前：676 投稿日：04/03/06 22:12 ID:3xsGioEk
>>723
ネタ氏がレスつけているからもう終わってるけど、６８０氏への返答として。
馴れ合いとか媚びだからといって、それでいきなり小言書く必要ないって言ってたんだよ。
一時みたいに馴れ合いレスが重なるなら迷惑に思う人がいても仕方ないかもしれない。
だけど、前振り一つでいきなり小言じゃネタ氏に限らず、書く方もつらくなるだろうに。
本スレの加速を押さえるといっても、過度にケチつけてこれからネタ書く人の参入障壁高く
したらおかしいでしょ？
それからどっちも主観ってのは、小学生の理屈。気に入らない書きこみをスルーしないのが
おかしいってのなら、最初に本スレの書きこみで前振り一つをスルー出来なかったのは君でしょ？
てゆうかね、自分じゃネタ振らない名無しなんだから、あんまり小さいことに目くじら立てるの
やめな。というわけでお互い理解できないからこれでお仕舞いだ。
みなさんには失礼しました。
756 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/07 00:11 ID:GvLswwLY
>>754
なんかスゲー見苦しい
723氏の方がまだ筋通ってると思う
てゆか、そんな気を使ってたらヲチスレとして機能しないっしょ？
ま、両方とも過剰反応気味か
＞ﾈﾀ氏
まぁ、そこそこ気にしてあんまり気にせずケツの孔締めてがんばれ
今後の活躍にも期待してるよ
857 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/11 07:20 ID:21Iq1p/d
最近、困ったことではなく単なる差別的感情をあらわすだけの書き込みがあるけど、
それはあんまり良くないんじゃないかと思うな。
単なる朝鮮人に対する罵倒をたれ流すだけのヘイトスレとは一線を隠すものであっ
てほしいものですね。
858 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/11 09:25 ID:BLBASQvW
大いに賛成。まず鮮人ｼﾈの前提ありき、ではお話にもならない。
859 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/11 10:44 ID:V7AvLP/v
もう手遅れですよ。
860 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/11 14:48 ID:i5kEHT9Z
差別感情は確かにご敬遠願いたい。
なんたって、ここはジョークスレと仲良しなんだから、笑える内容じゃないとね。
ほら、「喧嘩するほど仲が良い」って。
（一説には一方的な虐殺行為との噂もありますが）
865 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/12 03:20 ID:cnxhOQ+8
あのー・・・、ずっとＲＯＭだったんですけど、最近どうしても目に余るので、一言だけ言わせてください。
本スレの方に、定期的に長文の駄文を書いてる人いるけど、あれを楽しみにしてる人いるんですか？
意図的に読みづらくしようとしてるとしか思えない文章で、すごく鬱陶しいんですけど。
荒らしなら荒らしらしくしてﾎｽｨ・・・。
日韓掲示板で、誰も読まない歴史物語を延々書き込む朝鮮人と、イメージダブってます。
困ったことスレに、困った人が迷い込むという状況を演出してるのかな？
866 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/12 04:02 ID:t19hPikj
>865
そのコテハンをNGワードに指定しる。
867 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/12 04:08 ID:z5dH4ALS
>865
よく分からんよね。細かな描写を加えて面白く見せようとしてるんだろうけど、逆効果もいいとこ。
記録的なまでに空回りしてる。あれ読んでるヤツいるのかね？
868 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/12 05:01 ID:w6EUUgSV
独り悦に入っているようなので、誰かのサマリーをあてにしてまつ。
869 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/12 08:17 ID:az6Oa8Mm
最初一気に書き上げ終わってて校正するだけって言ってたけど、
校正する時間さえないから分割してるらしいのに、
一気にあんなに書ける時間有る訳ないよねぇ。
なんか存在自体が苦痛に感じるよ。
他の人が書いたら文章量は1/20ぐらいで済んで面白さは30000000倍ぐらいになりそうだ。
870 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/12 08:25 ID:FkIcNTok
薄めすぎのカルピス飲みながら
膨らみすぎて空洞になったパン食ってるようなもんだわな。
871 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/03/12 08:29 ID:wJ6nivpL
面白い、面白い、チョン公死ねでは始まらん。
おまえら、林檎の件を思い出してもそんなに脳天気なことを言ってられますか？